إعداد موقع “مصدر دبلوماسي”
[إيلون ماسك]
مرحبًا بالجميع. أعتذر عن التأخير في البداية. للأسف، تعرضنا لهجوم ضخم لنظام حجب الخدمة الموزع ضد خوادمنا، حيث تم تشبع جميع خطوط البيانات لدينا بمئات الجيجابايت من البيانات.
نعتقد أننا قد تجاوزنا معظم ذلك لذا حان الوقت الآن للمضي قدمًا. ولكن كما يوضح هذا الهجوم الضخم، هناك الكثير من المعارضة لمن يريدون فقط سماع ما لدى الرئيس ترامب ليقوله، ولكنني أتشرف بإجراء هذه المحادثة.
أريد أن أوضح بأن هذه محادثة، وهي موجهة فقط لإعطاء فكرة عن طبيعة دونالد ترامب، فمن الصعب تكوين فكرة عن شخص ما إذا لم تستمع إليه وهو يتحدث بطريقة طبيعية. وعندما تكون هناك مقابلة عدائية، لا يكون أحد على طبيعته.
لذا، وهذه موجهة حقًا للناخبين المستقلين الذين يحاولون فقط اتخاذ قرارهم. لذا يمكنك أن تفهم كيف تكون المحادثة. لذا، يشرفني، دونالد، من الرائع التحدث معك.
أجرينا محادثة رائعة أمس. كما ذكرت بالأمس، لو كان بإمكاننا تسجيل تلك المحادثة ونشرها، لكانت ممتازة. وآمل أن نتمكن من الحصول على شيء مماثل اليوم.
[دونالد ترامب]
أعتقد أننا سنفعل. أنا متأكد من أننا سنفعل. تهانينا، لأنني أرى أنك حطمت كل الأرقام القياسية بعدد هائل من الناس.
نعتبر ذلك شرفًا. ثم هناك من يريدون إسكات بعض الأصوات. عادةً ما تكون تلك الأصوات لديها شيء لتقوله يكون بناءً، غالبًا ما يكون بناءً.
لذا، علينا أن نعتبر ذلك شرفًا، ولكن تهانينا على تحطيم كل الأرقام القياسية الليلة. هذا رائع.
[إيلون ماسك]
شكرًا لك. حسنًا، ربما يمكننا البدء بمحاولة الاغتيال والتي كانت شيئًا لا يصدق. ويجب أن أقول إن تصرفاتك بعد تلك المحاولة كانت ملهمة. بدلاً من الابتعاد عن الأمور، بدلاً من الاختباء، كنت ترفع قبضة يدك في الهواء وتقول، “قاتل، قاتل، قاتل”.
وأعتقد أن هذا، أعني، أن رئيس الولايات المتحدة يمثل أمريكا. وأعتقد أن هذه هي أمريكا، هذه هي القوة تحت النار. وهذا جزء كبير من سبب حماسي لدعمك كرئيس للولايات المتحدة لفترة أخرى هنا، فقد كان ذلك ملهمًا للغاية.
لكن أعني، كيف كان الأمر بالنسبة لك؟
[دونالد ترامب]
لم يكن ممتعًا، يجب أن أكون صادقًا.
[إيلون ماسك]
لم يكن ممتعًا.
[دونالد ترامب]
قلتُ إنه كان هناك دم، كان لدي المزيد من الدم.
[إيلون ماسك]
الكثير من الدم.
[دونالد ترامب]
لم أكن أعلم أن لدي هذا الكم من الدم. أخبرني الأطباء لاحقًا أن الأذن هي مكان مليء بالدم إذا تعرضت لضربة. ولكن في هذه الحالة، ربما كانت البديل الأفضل الذي يمكن أن تفكر فيه لأنه جاء بزاوية صحيحة.
وكانت ضربة قوية. كانت، أعتقد أنك ستقول، غير واقعية، لكنها لم تكن غير واقعية. كما تعلم، كنت أخبر شخصًا ما، أن هناك مواقف مثل هذه أو أقل من ذلك بكثير حيث تشعر أن الموقف غير واقعي.
لكنني لم أشعر بذلك. عرفتُ فورًا أنها كانت رصاصة. عرفتُ فورًا أنها أصابت الأذن.
لأنها كانت ضربة قوية، لكنها أصابت الأذن. وسمعتُ أيضًا الناس يصرخون، “رصاص، رصاص، انبطح، انبطح”. لأنني تحركتُ للأسفل بشكل جيد، بشكل سريع.
كانت هناك رصاصات تطير فوق رأسي بعد أن نزلت. لذا أنا سعيد لأنني انبطحت. المعجزة الأكبر هي أنني كنت أنظر في الاتجاه الصحيح نحو المُطلق.
وهكذا، أصابتني بزاوية أقل ضررًا من أي زاوية أخرى. لذا كانت تلك المعجزة. تلك كانت، بالنسبة لأولئك الذين لا يؤمنون بالله، أعتقد أنه علينا جميعًا أن نبدأ التفكير في ذلك.
يجب عليك، كما تعلم، أنا مؤمن. الآن أنا مؤمن أكثر، أعتقد. وقد قال لي ذلك العديد من الأشخاص.
كثر من الناس العظماء قالوا لي ذلك بالفعل. لكن كان مذهلاً أنه حدث وأنا كنت ملتفتًا تمامًا عند تلك الزاوية المثالية. وكل ذلك لأنني وضعت مخططًا عن الهجرة الذي أظهر أن الأرقام كانت رائعة.
أحب ذلك المخطط الآن أكثر.
[إيلون ماسك]
أعني، ربما تكون تلك علامة، ربما تكون علامة كما تعلم.
[دونالد ترامب]
إنها علامة هجرة.
[إيلون ماسك]
لقد أبرزتَ مشكلة خطيرة في تلك اللحظة. هذا صحيح. الرصاصة أصابت أذنك.
لكن، كما تعلم، فاتت رأسك.
[دونالد ترامب]
حسنًا، الشيء المدهش هو تلك اللافتة، قلتُ “أحضروا تلك اللافتة المتعلقة بالهجرة.” وكان ذلك حرفيًا بفارق ثانية واحدة حيث كان سيكون جيدًا. وبعد ذلك، كانت ستكون كارثة بغض النظر عن الاتجاه الذي كنت تلتفت إليه.
لكنها كانت بتلك الزاوية المثالية، التي كانت بالضبط باتجاه المُطلق. وضع مؤسف جدًا. موقف حزين للغاية.
كما تعلم، فقدنا شخصًا كان رائعًا. كوري، رجل إطفاء، رجل عظيم، “ترامبيري” عظيم. كانت عائلة رائعة ورجلًا رائعًا.
وصديق لي جاء، إيلون، وقال، “أود أن أقدم نوعًا من المساعدة للعائلة.” فقلتُ، “هذا رائع.” فقال، “هل تمانع؟” فقلتُ، “لا أمانع على الإطلاق.” وكتب شيكًا بمليون دولار، وأعطاه للزوجة. و، كما تعلم، قالت، “هذا لطيف حقًا، لكنني أود أن يعود زوجي”، وهو أمر لطيف أن يقوله أحدهم، بصراحة.
هي رائعة. العائلة رائعة. وجمعنا الكثير من الأموال لهم ولرجلين آخرين
كانا قد أُصيبا بشدة. ظنوا أنهم لن ينجوا، لكنهم فعلوا. الأطباء في منطقة بتلر، أخبرك، كانوا مذهلين.
لقد أنقذوا الرجلين. وكانا قد أُصيبا بشدة، كليهما بشكل متساوٍ. وظننا، سؤالي الأول كان، لأنني سمعتُ رصاصًا يطير فوق رأسي، فقلتُ، “كم عدد الأشخاص الذين قُتلوا؟”
لأننا كنا في حشد كبير، حشد هائل، آلاف وآلاف الناس. ولم تكن هنالك أرض. أعني، كان كله ناس.
لذا قلتُ، “كم عدد الأشخاص الذين قُتلوا؟” لأنني كنتُ أعلم أن هناك رصاصات أخرى تُطلق. وقالوا، “لا نعرف بعد، لكن بعض الناس قد أُصيبوا بشدة.”
ويجب أن أعترف للخدمة السرية، قناص، يسمونه، أو رامي، لكن قناص، لأنه لم يكن يعرف أن هناك مشكلة. إنه رامي ماهر بشكل استثنائي، بالطبع، ولم يكن يعرف أن هناك مشكلة. وكان قادرًا على التصويب وإصابة الهدف في غضون خمس ثوانٍ.
واستخدم رصاصة واحدة من مسافة بعيدة، أعتقد، ربما حوالي 400 ياردة. كان المُطلق على بعد 130 ياردة، لكنه كان على الجانب الآخر من الميدان والمنصة. ورأى الدخان واللهب من السلاح، تعرف عليه فورًا، وأطلق رصاصة.
وكانت رصاصة واحدة مثالية من مسافة بعيدة. وإذا لم يفعل ذلك، إيلون، كان قد، أعني، لو كان، لكان العديد من الناس، كثير من الناس قد أُصيبوا بشدة وقُتلوا. لذا، يجب أن أرفع قبعتي له، لأنه كان موقفًا غير واقعي أيضًا.
كما تعلم، كان معهم لمدة 23 عامًا، ولم يحدث له شيء مثل هذا من قبل. وفجأة، يجب عليه أن يتصرف. وهذا شيء صعب جدًا، أن تتصرف وتطلق النار على شخص ما.
لكنه رأى السلاح، رأى الدخان، رأى اللهب من السلاح، من مسافة بعيدة جدًا. بالطبع، لديه نظر جيد جدًا. لديه رؤية جيدة جدًا، وهو ما أعتقد أنه يجب أن يكون في تلك الوظيفة بالتحديد.
لكنه صوب بسرعة كبيرة. يقولون إنه كان تقريبًا خمس ثوانٍ من مدى بعيد، رصاصة واحدة. لو لم يحدث ذلك، لأن المُطلق كان لديه الكثير من الرصاصات، كان لديه الكثير من الخراطيش.
[إيلون ماسك]
حسنًا، أعني، من الواضح، كما تعلم، كان بارعًا جدًا في التصويب لايقاف محاولة الاغتيال. لكن، كما تعلم، يبدو أن هناك إخفاقات كبيرة أخرى في النظام. كيف يمكن أن يحدث، كيف يمكن أن يصعد مُطلق النار على سطح على بعد 130 ياردة؟
هذا يبدو مجنونًا. أعتقد أن معظم الناس يتساءلون كيف يمكن أن يحدث مثل هذا الشيء.
[دونالد ترامب]
حسنًا، كما تعلم، أرى الأمر بطريقتين. لم يكن يجب أن يكون هناك أحد على السطح. كان هناك أشخاص، لأن هناك الكثير من عشرات الآلاف من الناس هناك.
كان هناك أشخاص كانوا يرونه. وكانت هناك امرأة ترتدي قميصًا أحمر مكتوب عليه “ترامب” في كل مكان. وهي تصرخ، “هذا الرجل يحمل سلاحًا.”
كما تعلم، رأيت ذلك ربما.
[إيلون ماسك]
نعم، نعم، نعم.
[دونالد ترامب]
هناك رجل على السطح يحمل سلاحًا.
[إيلون ماسك]
أعني، أنا فقط، أعتقد، بالنسبة الي، وأعتقد أن العديد من أفراد الجمهور يتساءلون كيف يمكن أن يحدث أن الناس يمرون بجانبهم ويشيرون إلى أن هناك رجلًا على السطح يحمل سلاحًا. نعم. إنهم يرون ذلك، لكن بطريقة ما لا يتم التعامل مع الأمر.
هذا يبدو مجنونًا.
[دونالد ترامب]
حسنًا، سيتعلمون من هذا. التواصل بين الشرطة المحلية التي كانت لديها فكرة، وبعد ذلك في النهاية رجل رفع نفسه إلى السطح، بالكاد تمكن من ذلك لأنه كان يسحب نفسه. ورأى الرجل يحمل السلاح.
الرجل الذي يحمل السلاح صوب السلاح نحوه. ظن أنه ربما سيتعرض لإطلاق النار، لكنه كما تعلم، كان يسحب نفسه للأعلى. وبسبب ذلك، لم يتمكن من الوصول إلى سلاحه.
وسقط، وأصيب فعليًا بشدة في ساقه، كاحله. سمعت أنه أصيب بشدة، لكنه سقط. وفعل، كما أفهم، قال إن هناك رجلًا على السطح يحمل سلاحًا.
وبدأ إطلاق النار بسرعة بعد ذلك. أعتقد أنه أجبر المُطلق على التصرف بسرعة أكبر. كما تعلم، كان من المفترض أن يكون مُطلقًا جيدًا.
أبنائي، دون وإريك، لا يستطيعون تصديق ما حدث، لكنهم قالوا من مسافة 130 ياردة، يمكن أن يُصيب الهدف شخص غير ماهر تقريبًا في كل مرة. قالوا إنه مثل في الغولف، إدخال كرة في حفرة بطول قدمين.
[إيلون ماسك]
نعم، إنها ليست مسافة طويلة.
[دونالد ترامب]
إنها ليست مسافة طويلة. رجل الخدمة السرية كانت لديه المسافة الطويلة. كانت لديه، كما تعلم، ثلاثة أضعاف المسافة في الواقع.
لذا، كما تعلم، كان شيئًا رهيبًا. انظر، إنه صعب. يجب أن أقول هذا عن الخدمة السرية.
عندما نزلتُ، وكما تعلم، نزلتُ بناءً على، أعتقد أنهم كانوا يصرخون، لكن أشخاص آخرين أيضًا، لأن الناس رأوا هذا يحدث. كما تعلم، كان هناك الكثير من الناس. واحدة من المعجزات كانت أنه لم يهرب أحد.
أعني، إذا انطلقت رصاصة، فإن رجال التحكم في الحشود أظهروا لنا هذا. عندما تنطلق الرصاصات، ويحدث ذلك في الملاعب وفي مباراة كرة القدم أو نوع من المباريات، يهرب الجميع. يسمونها تدافع، مثل قطيع، لكن الجميع، والكثير من الناس يُقتلون في تلك التدافعات.
كان لدينا عدد من الناس أكثر مما تملكه بعض هذه المباريات أو هذه الألعاب، ولم يغادر أحد. كما تعلم، كان هناك مجموعة صغيرة خلفنا في المدرجات، وكانت ممتلئة، وعندما تنظر إلى الأمر، عندما كان يحدث، وعادةً سيكونون يركضون. لم يغادروا.
رأوا أنني أصبت. رأوا الكثير من الدم، ورأوا أنني سقطت، وكأنهم أرادوا أن يكونوا معي. حسنًا، في الخارج، كان لديك الآلاف، عشرات الآلاف من الناس.
بقدر ما تستطيع أن ترى، كان هناك الناس في بتلر، بقدر ما تستطيع أن ترى، والكثير من الصحافة أيضًا. كما تعلم، العديد من الكاميرات كانت تتابع هذا. ما يجعل الأمر مختلفًا جدًا، لأنه عادةً ما تحدث أشياء ليست جيدة، لكن ليس لديك صورة لها.
هنا لدينا جميع هذه الكاميرات تصوّر ذلك، لذا، كما تعلم، كان مذهلًا، لكن أحد الأمور المثيرة للاهتمام هو أنه لم يهرب أحد. لم يكن هناك تدافع. لم يغادر أحد، وكان هناك بعض الناس خلفي.
وقفوا وبدوا كما لو كانوا، كما تعلم، أعني، سأقول إنك تريدهم في خندق معك. أريد أن أقابل بعض هؤلاء الناس، لأنهم مختلفون تمامًا عما سمعت، ولكن كنت هناك، وكان هناك عملاء من الخدمة السرية، كانت الرصاصات تمر فوق رأسي. يمكنك سماعها وهي تئن، وجاء هؤلاء الناس يقفزون فوقي، وكانت هناك شابة، كيت، تقفز.
تحركوا بسرعة كبيرة، ودعني أخبرك، كان ذلك يتطلب شجاعة هائلة. الآن، كان هناك نقص في التنسيق. كان هناك، كما تعلم، الجميع يفهم أن هناك شخصًا ما، كان يجب أن يكون هذا المبنى مغطى، وكان ذلك أمرًا مهمًا.
[إيلون ماسك]
أعني، عند النظر إلى الصور الجوية، كان ذلك المبنى سيكون، كما تعلم، الموقع الأول للقناص. أعني، إذا كنت ستختار، ما هو المكان المفضل؟ ذلك المبنى.
أنت محق. ذلك المبنى سيكون الرقم واحد.
[دونالد ترامب]
ذلك كان المكان.
[إيلون ماسك]
أعني، لم يكن بإمكانك أن تطلب موقعًا أفضل. إنه الرقم واحد.
[دونالد ترامب]
لا، كان ذلك هو المكان. كما تعلم، ما يعتقده الناس هو عندما وقف الشرطي المحلي، الذي بالمناسبة، كما تعلم، فعل ما كان من المفترض أن يفعله. لم يستطع الصمود لفترة أطول، ثم عندما أطل برأسه، كان هناك رجل يقف حاملاً مسدسًا نحو رأسه، وعندما سقط، أصيب بكاحله بشكل سيئ للغاية، لكنه كان يتلقى المكالمات، لكن ما حدث هو أن إطلاق النار بدأ بسرعة كبيرة، لذا ما يعتقده الناس هو أن هذا الرجل ركض إلى موقعه، الذي كان قد خطط له بالفعل حاملاً سلاحًا.
ركض إلى الموقع وبدأ يطلق النار بسرعة، وربما هذا هو السبب في أنه، حسنًا، نوعًا ما أخطأ. أعني، كما تعلم، لقد أصابني، لكن كان يمكن أن تكون مشكلة أكبر بكثير.
[إيلون ماسك]
لكنه كان سيصيبك تمامًا لو لم تدير رأسك، لذلك، كما تعلم، كان هناك شيء قريب جدًا.
[دونالد ترامب]
كانت معجزة. لو لم أدر رأسي، لما كنت أتحدث معك الآن، بقدر ما أحبك.
[إيلون ماسك]
بالضبط.
[دونالد ترامب]
لما كنت أتحدث معك.
[إيلون ماسك]
ربما كنت تتحدث معي من عالم آخر.
[دونالد ترامب]
نعم، هذا صحيح. كنا سنتحدث من مكان مختلف، لكنها كانت، كما تعلم، تجربة مروعة للغاية. مستشفى بتلر، قاموا بعمل رائع.
كان الأطباء جيدين جدًا. كان الجميع جيدًا جدًا. كان هناك خطأ إذا كان أحدهم يعلم، لأن الناس كانوا يسمعون أنه، كما تعلم، كان هناك شعور سيء بأن هناك شخصًا ما حولنا.
كما تعلم تلك القصة الآن. لقد كانت… ولو كان أحدهم يستطيع القول، لأنهم غالبًا ما يقولون، كما تعلم، مثلما تكون هناك عاصفة رعدية أو شيء من هذا القبيل، لأنني قمت، أعتقد، بأكثر من 300.
أعتقد أنني قمت بأكثر من ذلك بكثير، لكننا فعلنا الكثير. وغالبًا ما سيقولون، سيدي، هل يمكنك الانتظار لمدة 10 دقائق، من فضلك؟ سيدي، هل يمكنك الانتظار 20 دقيقة؟
هناك عاصفة في السماء أو برق أو شيء من هذا القبيل، صحيح؟ ويحدث ذلك في كثير من الأحيان. وكان هذا سيكون وقتًا مثاليًا لذلك ليحدث، ولكنه لم يكن منسقًا.
كان ذلك هو المشكلة.
[إيلون ماسك]
حسنًا، أعتقد أن أفعالك تحت النار، وما أجده جديرًا بالإعجاب هو أنه لا يمكن تزييف الشجاعة في مثل هذه الظروف. الشجاعة غريزية أو ليست كذلك. إنها ليست فعلاً ممارسًا.
ولذلك أريد فقط أن أقول إنني أعتقد أن الكثير من الناس يعجبون بشجاعتك تحت النار هناك. نعم، لذلك…
[دونالد ترامب]
شكرًا جزيلاً. أقدر ذلك. لم أفكر في الأمر. أردت فقط أن أقف وأردت أن أقف.
أردت أن يعلم الناس، كما تعلم، شعرت أنني بخير عندما كانوا فوقي، يغطونني، في الواقع، يغطونني بشجاعة كبيرة، لكنني أردت أن أقف. قلت، أريد أن أقف. وكانوا يريدون، كما تعلم، لديهم كل شيء هناك.
لديهم نقالة. لم أحب النقالة. وعرفت أنني أصبت في الأذن، لكنني كنت أعلم أنني لم أصب في أي مكان آخر.
كانوا يعتقدون أنني أصبت في مكان آخر لأن هناك الكثير من الدم وكانوا متأكدين من أنني أصبت في مكان آخر. وكانوا يقولون، سيدي، لقد أصبت في أكثر من الأذن. قلت، لا، أصبت في الأذن.
أريد أن أقف. دعني أقف. وهكذا وقفت والجمهور لم يعرف ما يفكر فيه.
أعني، كان هناك الكثير من الناس وكان بإمكانك أن ترى أنهم كانوا في حالة ارتباك. لم يعرفوا ما يفكرون فيه. وأردت أن أقول لهم أنني بخير.
كان من المهم جدًا بالنسبة لي أن أقول لهم ذلك. وذهبوا إلى الجنون. لقد رأيت ما بعد ذلك، لم يذهبوا إلى الجنون عندما وقفت لأنهم لم يعرفوا، هل كنت على قيد الحياة؟
حقًا لم يكن بإمكانك أن تخبر. عندما وقفت قبل اليد، قبل، كما تعلم، القبضة في الهواء، لم يعرفوا ما إذا كنت على قيد الحياة. لم يكن أحد يعرف.
وعندما رفعت القبضة، كانوا مرتاحين وسعداء ومتحمسين. وكان المكان يضج بالحماس. كان ذلك مذهلًا جدًا.
[إيلون ماسك]
كانت تجربة مروعة، لكنها كانت مؤثرة للغاية، نعم. حسنًا، وأعني، بالحديث عن الشريحة التي جعلتك تدير رأسك، والتي أنقذت حياتك حقًا، كانت شريحة الهجرة غير القانونية. ربما يستحق الحديث عن ذلك.
كانت كذلك. تلك الشريحة، تلك الشريحة أنقذت حياتك.
[دونالد ترامب]
الهجرة غير القانونية أنقذت حياتي. أنت محق، لكنها كانت عند تلك الزاوية بالضبط.
[إيلون ماسك]
أعني، هذا أمر رائع. أنقذتها الهجرة غير القانونية.
[دونالد ترامب]
كما تعلم، الشيء الرائع عندما تتحدث عن الاحتمالات، كان يجب أن تكون عند تلك الزاوية بالضبط. ولكن الشيء المذهل هو أن الشريحة، استخدمتها أقل من 20% من الوقت. كان ذلك مجرد لحظة.
دائمًا ما تكون على يساري، أبدًا على يميني. ودائمًا في نهاية الخطاب. لذا هنا لدينا الأمر.
إنها على اليمين، ليست على اليسار. إنها في البداية، ليست في النهاية. وحتى الأشخاص الذين قاموا بوضعها، كانوا غير مستعدين وفعلوا عملاً رائعًا.
لقد حصلوا عليها على الفور، لحسن الحظ. لكنني نظرت إلى اليمين وجاءت الرصاصة تئن، وأصابت أذني. لذا كان ذلك مذهلًا.
ولكن عندما تفكر في الاحتمالات، وكما تعلم، عادة ما لا أستخدمها. عادةً لم أكن لأملك الشيء. ومن ثم، كما تعلم، كان يمكن أن تكون قصة مختلفة تمامًا.
إنها حقًا، أقول إنها فعل من الله. إنها معجزة أنها حدثت. وأنا فخور بها.
أنا فخور بها.
[إيلون ماسك]
حسنًا، ماذا كنت على وشك أن تقول عن الهجرة غير القانونية قبل أن تتم مقاطعتك بهذه الفظاعة؟
[دونالد ترامب]
حسنًا، كنت سأقول مدى جودة الأرقام. بالمناسبة، نحن نعود إلى بتلر وسنعود في أكتوبر. نحن مستعدون بالكامل والأشخاص رائعون في بتلر.
إنها منطقة كبيرة. منطقة رائعة، هؤلاء أشخاص رائعون. مثل الثلاثة الذين قتلوا كما في حالة كوري والآخرين، العائلات، تعرفت اليهم قليلاً، العائلات رائعة.
لكننا نعود إلى بتلر. وأعتقد أنني سأبدأ بالقول، كما كنت أقول، قبل أن يتم مقاطعتي بهذا الشكل الفظيع.
[إيلون ماسك]
نعم، مقاطع بشكل فظيع بمحاولة اغتيال.
[دونالد ترامب]لكن لا، لكن الشريحة.
[إيلون ماسك]
بعض الناس ليس لديهم أخلاق.
[دونالد ترامب]
إيلون، الشريحة كانت مجرد شريحة أنني في الأسبوع الأخير، كانت لدينا أفضل أرقام للهجرة غير القانونية، مما يعني إيقافها. كانت في أدنى مستوياتها. لقد رأيت الشريحة.
لقد أصبحت شريحة مشهورة جدًا. لكنها كانت أدنى نقطة تم تسجيلها على الإطلاق. كانت حقًا، أعني، كنت فخورًا جدًا بتلك الأرقام.
ثم ترى ما حدث مع هؤلاء الناس. كامالا وجو، ترى ما حدث. لقد تركوها تذهب.
لقد كانت لدينا سياسات البقاء في المكسيك. كانت لدينا جميع السياسات المختلفة التي كانت جيدة جدًا. أشخاص مثل توم
توم هولمان وبراندون جاد من حرس الحدود.
هؤلاء جميعهم من الأشخاص الذين كانوا يظهرون على التلفاز. وقد قالوا إن الأرقام التي حققناها هي الأفضل على الإطلاق. لقد كانت لدينا العديد من الفحوصات المختلفة.
كان لدينا نظام “القبض والإفراج” في المكسيك، وليس في الولايات المتحدة. كان لدينا نظام “القبض والإفراج” في الولايات المتحدة. كان لدينا ذلك في المكسيك.
لقد أعددنا العديد من الإجراءات. كانت لدينا إجراءات تفيد أنه إذا جاء العديد من الأشخاص وكان لديهم أمراض معدية، فإننا كنا نتخذ كافة الاحتياطات اللازمة. إذا كان لديك مرض معدٍ، أنا آسف، ولكن لا يمكننا السماح لك بالدخول إلى البلاد. لذا كنا نسجل أرقامًا قياسية حرفيًا. وكل ما كنت أفعله هو عرض ذلك.
كنت أستخدمها أحيانًا، وفي هذه الحالة، أنا سعيد لأنني استخدمتها. يمكنني أن أخبرك بذلك، ولكن الأرقام كانت رائعة، وسأنام مع تلك الشريحة دائمًا.
سأنام مع تلك الشريحة. كانت الشريحة مهمة جدًا. مهمة جدًا لأسباب عديدة.
[إيلون ماسك]حسنًا، هل من الدقة أن نقول إنك تدعم الهجرة القانونية، ولكننا بحاجة إلى إغلاق الهجرة غير القانونية وخاصةً الهجرة غير القانونية غير المفحوصة، لأن، كما تعلم، وهذا ليس هو نفسه أن نقول إن كل شخص مهاجر غير قانوني هو شخص سيء. في الواقع، أعتقد أن معظم الأشخاص المهاجرين غير القانونيين هم في الواقع طيبون، ولكن لا يمكنك التمييز بينهم إلا إذا كان هناك فحص دقيق لمن يأتي عبر الحدود. هل يعكس ذلك موقفك بالفعل؟
[دونالد ترامب]
أقولها ببساطة. يجب أن يأتوا قانونيًا. يجب فحصهم.
لأن كما تعلم، كانت كامالا منسقة الحدود. الآن تنكر ذلك. كل ما أفعله، تقول إنها كانت قوية على الحدود، وسنكون أقوياء.
حسنًا، ليست بحاجة لأن تقول ذلك. يمكنهم إغلاقها الآن. يمكنهم القيام بشيء الآن.
إنه أمر مروع. لا ضرائب على الإكراميات. وفجأة تصدر خطابًا وتقول إنه لن تكون هناك ضرائب على الإكراميات.
قلت ذلك منذ شهور. وبالمناسبة، كان لديهم العكس تمامًا. كما تعلم، لم يكن لديهم ضرائب على الإكراميات فحسب، بل وظفوا 88,000 موظف من IRS.
وكان العديد منهم قد تم تعيينهم لملاحقة النوادل وسائقي العربات وكل ذلك على الإكراميات. لديهم سياسة. كانت لديهم سياسة بأننا سنلاحقك فعلاً.
وكانوا يزعجون الناس بشكل رهيب. ثم فجأة لأسباب سياسية، تقول، كما تعلم، تخرج بما قلته، والذي أعتقد أنه أمر فظيع. وأعتقد أيضًا أنه يضرهم بشدة.
هؤلاء الناس زائفون. الآن يقولون أيضًا إنهم قاموا بعمل جيد على الحدود. لدينا أسوأ الأرقام في تاريخ العالم، وليس في بلادنا.
لم يكن هناك أي بلد في التاريخ قد واجه كارثة مثل هذه. لدينا، أعتقد، وأعتقد أنك تؤمن بذلك أيضًا. كما تعلم، تسمع عن 12 مليون، 13.
أعتقد أن أكثر من 20 مليون شخص جاءوا إلى بلادنا. العديد منهم قادمون من السجون، من السجون، من المؤسسات العقلية، أو إصدار أكبر من ذلك هو دور الرعاية العقلية. والعديد منهم إرهابيون.
وتعتقد أن ذلك يؤثر عليهم بشدة أيضًا.
هؤلاء الناس زائفون. والآن هم يقولون أيضًا إنهم قاموا بعمل جيد على الحدود. لقد شهدنا أسوأ الأرقام في تاريخ العالم، وليس في تاريخ بلدنا فقط.
لم يكن هناك في تاريخ أي دولة كارثة مثل هذه. لدينا، وأعتقد أنك تشاطرني الرأي، أرقام تتحدث عن 12 مليون أو 13 مليون. أعتقد أن العدد يتجاوز 20 مليون شخص دخلوا بلادنا. كثير منهم جاءوا من السجون، من المؤسسات العقابية، من المصحات العقلية، أو ما يعادلها من دور اللجوء المجنون. والعديد منهم إرهابيون.
وأقول لك، إنهم لا يأتون فقط من أمريكا الجنوبية. بل يأتون من إفريقيا، ومن جميع أنحاء العالم.
يأتون من آسيا، ومن الشرق الأوسط. يأتون من دول تقصف إسرائيل بطريقة حمقاء ومرعبة في 7 أكتوبر.
يأتون من جميع أنحاء العالم. وعندما ترى، من المحزن جدًا، 7 أكتوبر، لأنه لم يكن يجب أن يحدث ذلك أبدًا. ومن المحزن عندما تنظر إلى أوكرانيا، لأنها حرب لم يكن يجب أن تحدث أيضًا. لدينا حكومة معيبة. هؤلاء أشخاص معيبون، وهم ليسوا من يجب أن يديروا الأمور.
لكن حيث ترى الأمر بشكل أفضل هو على الحدود، لأنك ترى ملايين الأشخاص يدخلون شهريًا، ثم تقوم بالحديث وكأنها ستفعل شيئًا. لقد كان لديها ثلاث سنوات ونصف. وبالمناسبة، لديهم خمسة أشهر أخرى يمكنهم القيام بشيء ما، لكنهم لن يفعلوا شيئًا.
الأمر كله مجرد كلام. هي غير كفؤة، وهو أيضًا غير كفؤ. وبصراحة، أعتقد أنها أكثر عدم كفاءة منه.
وهذا يعني شيئًا، لأنه ليس هو الأفضل.
[إيلون ماسك]نعم، أعتقد أن تأمين الحدود أمر أساسي. أنت فعليًا لست بلدًا إذا لم يكن لديك حدود آمنة.
[دونالد ترامب]وكذلك الانتخابات الآمنة.
[إيلون ماسك]نعم، بالتأكيد، انتخابات آمنة. لذا من الضروري أن تكون لدينا حدود حقيقية، أو لا يمكننا العمل كدولة. وخدماتنا المركزية تتعرض للضغط في العديد من المدن.
لكن كما تحدثنا سابقًا، أعتقد أن وجود عملية هجرة قانونية تكون سلسة وفعالة ومنجزة بشكل جيد، وأنا أقول هذا كشخص مهاجر قانوني، وأعتقد أن، مثلما تفكر في الأمر، من تريد في فريقك؟ من تريد في فريق أمريكا؟ وأعتقد أننا نريد أن نقول، حسنًا، نريد أن نسمح بدخول الأشخاص الذين سيكونون مساهمين رائعين في مجتمعنا واقتصادنا، ومن تريد أن يكون في الفريق؟
وليس من الصحيح أن نقول، مثل رأيي، في الواقع، أقول إن معظم المهاجرين غير الشرعيين هم في الواقع أشخاص جيدون وذوو عمل جاد. هذه هي وجهة نظري. لكن بعضهم ليسوا كذلك.
وتواجه عملية انتقاء عكسية حيث إذا كان شخص ما لديه مهنة في السرقة أو النهب، لا أفهم ما الذي منعهم من الوصول إلى هنا لأننا في بيئة غنية بالفرص. أعني، لماذا لا يأتي المزيد من الأشخاص الذين لديهم مهنة في الأمور السيئة إلى هنا أسرع؟ لأنه، أعني، من السهل جدًا سرقة المنازل في لوس أنجلوس أو نيويورك مقارنةً بأماكن أخرى في العالم. وفي العديد من الأماكن في أمريكا، إذا حاولت إيقاف الشخص الذي يسرق منك، ستُعتقل، لذا فهذا ليس عادلاً.
[دونالد ترامب]صحيح. ما يحدث مع الجريمة؟ وشرطة لدينا ممتازة، لكنهم غير مسموح لهم بأداء وظيفتهم.
لكن يجب أن أخبرك، إيلون، أكره أن أقول ذلك لأنه من المحبط أن أقول ذلك. أكره أن أقول ذلك. أكره ذلك.
لكن هناك الكثير من الأشخاص الذين لا ينبغي أن يكونوا هنا، أعتقد أن الرقم أكبر بكثير مما تظن. هم يسمحون، مرة أخرى، يسمحون للأشخاص… من سجونهم. وإذا كنت تدير واحدة من هذه البلدان التي يأتي منها هؤلاء الأشخاص، كنت ستقوم بتفريغها.
على سبيل المثال، فنزويلا، معدل الجريمة لديهم انخفض بنسبة 72%. هم يأخذون تجار المخدرات لديهم. هم يأخذون، بصراحة، سجناءهم.
هم يفرغون سجونهم. هم يأخذون مجرميهم، قاتليهم، مغتصبيهم، ويقومون بإرسالهم إلى – نعم، فعل ذلك، ولكن على نطاق أصغر بكثير.
أنت تعلم، كان على نطاق أصغر بكثير. لكن هذا هو نطاق ضخم لأن هذا يتم على مستوى عالمي. ولكن إليك ما يحدث.
الجريمة في جميع أنحاء العالم تنخفض. وانتظر حتى ترى الأرقام لدينا. هذا هو الجريمة المرتبطة بالمهاجرين.
هذه هي الجريمة التي ستكون، ورأيتها اليوم في نيويورك حيث تم طعن شخص، حيث اغتصبوا صديقة رجل كان واقفًا يشاهد في نيويورك في أحد الملاجئ وبدأوا في إخراج السكاكين. وحدثت أشياء سيئة اليوم. لكن هذا يحدث كل يوم.
هؤلاء هم أشخاص قاسيون. هؤلاء هم الأشخاص الذين في السجون بتهم القتل وجميع أنواع الجرائم. وهم يطلقون سراحهم إلى بلدنا.
ويقولون لهم، إذا عدتم، سنقتلكم. سنعطيكم حكم الإعدام أو نقتلكم. لذا هم لا يريدون العودة.
لكن هؤلاء هم أشخاص قاسيون. هؤلاء مجرمون يجعلون مجرمينا يبدو وكأنهم أشخاص لطيفون. ومن الفظيع ما يفعلونه.
وهي المسؤولة عن ذلك لأنها الآن تحاول أن تقول إنها لم تكن لها علاقة بذلك. وهي كاذبة تمامًا لأنها كانت تدعى “قيصر الحدود” في اليوم الأول. وكان ذلك في عناوين الصحف.
كانت “قيصر الحدود”. ولم تذهب حتى إلى هناك. ذهبت إلى موقع واحد ليس له علاقة بالمشكلة.
أنت تعلم، ذهبت ودخلت وخرجت، على ما يبدو، لأنها كانت تتعرض للكثير من الضغط. لم يكن له علاقة بالمشكلة. لكنها كانت “قيصر الحدود”. ولا يمكن للناس السماح لهم بالافلات من حملة المعلومات المضللة الخاصة بهم. الآن تحاول أن تقول إنها لم تكن متورطة حقًا. وكل شيء فظيع.
كانت مسؤولة تمامًا. كان بإمكانها إغلاق الحدود بدون أن يكون هو موجودًا. هو لم يكن يعرف حتى ما يجري.
يمكنك إغلاق الحدود. هو لم يكن ليلاحظ الفرق.
لكن الحقيقة هي أنها كانت “قيصر الحدود”. ولكن لا داعي لتسميتها بذلك. الحقيقة هي أنه يمكنك فقط أن تسميها، كانت مسؤولة عن الحدود والحدود كانت الأسوأ على الإطلاق.
[إيلون ماسك]الأمر ببساطة لا يعمل. لا، إنه فظيع. سواء كان السؤال يتعلق بالنوايا أو الكفاءة، في كلتا الحالتين، ليس لدينا حدود آمنة ولدينا أشخاص يتدفقون كما لو كان الأمر يشبه نهاية العالم في فيلم “World War Z” في بعض الأحيان.
وأنت تعلم، في بعض الأحيان يجب أن تتساءل، هل هو حقيقي أم لا؟ لأنك ترى أشياء وتقول، هل هو حقيقي؟ لذا ذهبت إلى الحدود في “Eagle Pass” ورأيت بنفسي في تكساس.
وقلت، حسنًا، هو حقيقي. أنا أرى هذا في الوقت الحقيقي. في الواقع، قمت بنشر الفيديو، مباشرة.
فقط ذهبت إلى هناك يومًا ما ورأيت، هل هذا مزيف أم حقيقي؟ وأنا فقط أرى الناس يتدفقون عبر الحدود. ويجب أن أقول، أنت تعلم، على الأقل الأشخاص الذين رأيتهم لم يظهروا ودودين.
أنت تعلم، لذا يمكن للناس النظر إلى الفيديو الخاص بي ويقولون، حسنًا، هؤلاء الناس يبدو أنهم ودودون. هم لا يبدون ودودين جدًا، لذا…
[دونالد ترامب]
هؤلاء هم أشخاص … إيلون لن يكون هو نفسه إذا اضطر إلى عبور الشارع والنظر إلى هؤلاء الأشخاص في أعينهم. هؤلاء هم أشخاص قاسيون. هؤلاء هم أشخاص قاسيون جدًا يأتون عبر الحدود.
وأنا أعرف الناس القاسيين. وهؤلاء هم أشخاص لا نريدهم في بلدنا. وأنت تعلم، القوافل تأتي، وهم يضعون، ومن يفعل ذلك هو رؤساء الدول.
وأنت ستكون تفعل ذلك، وكذلك أنا. وسيندهش الجميع، أوه، ما هو الشيء الرهيب الذي تقوله. الحقيقة هي، أن ذلك ذكي بالنسبة لهم لأنهم يأخذون كل الناس السيئين، الناس السيئين حقًا.
وأكره أن أقول هذا. السبب في أن الأرقام أكبر بكثير مما تظن هو أنهم أيضًا يأخذون الأشخاص غير المنتجين. الآن، هؤلاء ليسوا الأشخاص الذين سيقتلونك.
لدينا ما يكفي منهم. لكن هؤلاء هم أشخاص غير منتجين. إنهم ببساطة غير منتجين.
أعني، لأي سبب كان، هم ليسوا عمالًا أو لا يريدون العمل أو أيًا كان. وهذه البلدان تتخلص من الأشخاص غير المنتجين في القوافل في العديد من الحالات. وهم يتخلصون أيضًا من القتلة وتجّار المخدرات والأشخاص الذين هم حقًا قساة.
وهم يأتون إلى بلدنا بمستويات لم يسبق لها مثيل. ورأيت إعلانًا قبل أن أ
بدأ الهواء، وأنا أمشي هنا، ورأيت إعلانًا من كامالا تقول كيف أنها ستوفر الأمن على الحدود. أين كانت خلال ثلاث سنوات ونصف؟
لثلاث سنوات ونصف.
[إيلون ماسك]نعم، لا، لدينا 20 مليون شخص على الحدود.
[دونالد ترامب]إنه فظيع.
[إيلون ماسك]نعم، أعتقد أن هذا، بصراحة، أعتقد أن هذا هو الأساس
مسألة وجودية بالنسبة للولايات المتحدة. وإذا استمررنا لأربع سنوات أخرى بحدود مفتوحة، فسيكون الوضع أسوأ بكثير، ومع أربع سنوات أخرى، سيكون أسوأ مما كان عليه في السنوات الثلاث والنصف الماضية. لست متأكدًا إذا ما كانت لدينا بلد بعد ذلك.
[دونالد ترامب]
لن يكون لديك بلد، إيلون. إيلون، إذا دخلوا، سيكون لديك 50 إلى 60 مليون شخص من جميع أنحاء العالم، ليس فقط من أمريكا الجنوبية. أنت تعلم، عندما نفكر في أمريكا الجنوبية، نفكر في هندوراس والسلفادور وغواتيمالا والمكسيك، هذه الأربعة.
لكن الأمر ليس كذلك، إنه من كل مكان. إنهم يأتون من كل مكان. وكان علي البقاء في المكسيك.
[إيلون ماسك]
هذه نقطة مهمة جدًا. عندما ذهبت إلى هناك، كنت أسأل، حسنًا، من أين الناس؟ كان تقريبًا لا أحد من المكسيك.
لا، المكسيك أقل من الأرض. إنها مجرد الحدود مع المكسيك، ولكن الناس القادمين، هم من بقية الأرض. وأمريكا تشكل فقط حوالي 4 أو 5% من سكان الأرض. يكفي أن يأتي بضعة بالمئة من بقية الأرض لتفوق كل شيء في العالم.
[دونالد ترامب]
نحن بالفعل غارقون، إيلون. نحن غارقون. كان عليك أن ترى الأخبار الليلة عن نيويورك.
نيويورك، وأحب تلك المدينة، وما يفعلونه بها فظيع، ما يفعلونه بها. وكل ما تفعله المحاكم هو التركيز على ترامب. حسنًا، لنركز على ترامب، الذي لم يرتكب أي خطأ.
أشتكي من انتخابات مزورة. إيلون، ما حدث غير معقول. يأتي من إفريقيا، من الكونغو، يأتون، من الكونغو، وجاء 22 شخصًا من الكونغو مؤخرًا، وهم قتلة، ويقومون بإفلاتهم.
يأخذونهم من السجون، وهو أمر مكلف جدًا، كما تعلم، للحفاظ على السجون، على الرغم من أنهم لا يقومون بالكثير من الصيانة، يمكنني أن أخبرك. لكنهم يأخذونهم من السجون، من السجون، ويأخذونهم، ويجلبونهم إلى الولايات المتحدة. يودعونهم في الولايات المتحدة ويقولون، لا تعودوا أبدًا، أو سيتم إعدامكم.
وهم لا يريدون العودة، لكنهم لن يعودوا. ولكنهم يأتون من إفريقيا، ويأتون من آسيا، ويأتون من الشرق الأوسط، ويأتون من أمريكا الجنوبية، ويأتون من كل مكان. وهناك الكثير من الأشخاص السيئين جدًا.
[إيلون ماسك]
إنها مسألة عالمية، ومن المستحيل على الولايات المتحدة استيعاب الجميع من الأرض، أو حتى بضع في المئة من بقية الأرض. إنه ببساطة غير ممكن.
[دونالد ترامب]
حسنًا، إيلون، لنختتم هذا، سيكون لدينا أكبر عملية ترحيل في تاريخ هذا البلد، وليس لدينا خيار. وإلا، سيكون لدينا بلد، ما فعلوه ببلدنا. فكر في الأمر، في فنزويلا وبعض هذه الدول الأخرى، معدل الجريمة انخفض بنسبة 50 و60 و70 و80%.
وكنت ستفعل نفس الشيء. سأقول لك، فنزويلا لم تتخلص من الجميع.
لقد تخلصوا من حوالي 70% من أسوأ الناس لديهم. سجونهم ممتلئة بنسبة 50% في الولايات المتحدة. نفس الشيء مع دول أخرى.
بعضها بنسبة 30%، وبعضها بنسبة 50%. كلها مختلفة. لكن القاعدة الأساسية هي أنهم جميعًا سيصلون إلى 100%.
لماذا لا تضع 100% منها؟ وهم يفعلون ذلك الآن بينما هذا المرشح المزيف من الدرجة الثالثة، لا تنسى، لقد هزمت بايدن. فشل في المناظرة بشكل فظيع.
وأنت تعلم، بعض الناس قالوا، من المؤسف أنه كان سيئًا جدًا، أو أنني أديت جيدًا في المناظرة. تعلم، في الليلة الأولى قال أحد الأشخاص في CNN، أن ذلك كان أفضل أداء في المناظرة شهدته على الإطلاق.
ثم بعد يومين، لم يتحدثوا عن ذلك. قالوا فقط إنه كان سيئًا. لكن هذا جيد.
هذه هي الطريقة التي أتعامل بها. ولا أمانع على الإطلاق. ما أستطيع أن أخبرك به هو هذا، لا يمكن أن يكون لدينا ديمقراطي.
لا يمكننا أن يكون لدينا هي. هي غير كفؤة. إنها سيئة مثل بايدن بطريقة مختلفة.
أنظر، لم يقم بأي مقابلة منذ أن بدأت هذه المؤامرة. وقل ما تريد. هذه كانت انقلابًا.
كانت انقلابًا على رئيس الولايات المتحدة. لم يرغب في الرحيل. وقالوا، يمكننا القيام بذلك بالطريقة اللطيفة، أو يمكننا القيام بذلك بالطريقة الصعبة.
[إيلون ماسك]
نعم، أعني، لقد أخذوه إلى الوراء خلف الإسطبل وأطلقوا عليه النار أساسًا.
[دونالد ترامب]
أوه، ما فعلوه بهذا الرجل. ولست من محبيه. وكان رئيسًا فظيعًا.
أسوأ رئيس في التاريخ. وأحد الأسباب التي جعلته سيئًا جدًا، أولاً، الهجوم على إسرائيل لم يكن ليحدث. روسيا لم تكن لتهاجم أوكرانيا، ولم نكن سنواجه التضخم.
ولم نكن لنواجه فوضى أفغانستان إذا فكرت في الأمر. ولم نكن لنواجه أفغانستان. ولكن فكر في الأمر، إذا أخذت بعض تلك الأحداث بعيدًا، سيكون لدينا عالم مختلف.
لن يكون لدينا أيضًا… التضخم كان بسبب النفط.
[إيلون ماسك]
نعم، أعتقد أنك تُبرز نقطة ممتازة هنا، وهي أن الدول الأخرى التي تفكر في الغزو أو القيام بأفعال سيئة، عندما تفكر في ذلك، تسأل: ماذا سيفعل الرئيس الأمريكي؟ وهل يخافون من الرئيس الأمريكي؟ أم هناك شخص لا يحترمونه ولا يخافون منه؟
أعتقد أنهم سيكونون محقين، انظر إلى لقطات الاغتيال. يقولون، حسنًا، ترامب الرئيس، لا تستخف بي. بينما أعتقد أن الناس لن يكونوا، وبوضوح لم يكونوا، خائفين من بايدن.
وبالتأكيد لن يكونوا خائفين من كامالا. ويجب أن تفكر في ذلك في سياق الأمن العالمي. إذا كان الرئيس الأمريكي هو شخص يخشاه الطغاة الأشرار، فإن ذلك يحدث فرقًا كبيرًا في أمن العالم.
[دونالد ترامب]
لقد كانت لدي علاقة جيدة مع بوتين، على الرغم من خدعة روسيا روسيا روسيا التي استمرت لأكثر من عامين، وهي خدعة أوجدتها هيلاري كلينتون وآدم شيف، بعض الناس السيئين، بعض الناس المرضى، بصراحة. أعني، شيف شخص مريض. من الصعب تصديق كل ذلك. ولكنهم وضعوا بلدنا في خطر بهذه الأمور أيضًا. في الحقيقة، عندما يختلقون قصصًا يجب أن تحارب للخروج منها لفترة طويلة.
لكنني أعرف بوتين جيدًا. كنت أتعامل معه بشكل جيد. كان يحترمني.
وهذا مجرد من الأمور. وكنا نتحدث كثيرًا عن أوكرانيا. كانت تفاحة عينه.
لكنني قلت له، لا تفعلها أبدًا. لا تفعلها أبدًا. أوقفت نورد ستريم 2.
كانت أكبر خط أنابيب للنفط. أكبر، أعتقد، أكبر خط أنابيب في العالم يمتد عبر أوروبا. أوقفته.
جاء بايدن، ثم يقولون، أحببت روسيا. كنت صديق بوتين وأحببت روسيا. لا، هو في الواقع قال لي مرة، قال، إذا كنت صديقي، فسأكره أن أراك كعدو.
أوقفت خط الأنابيب الخاص به. أكبر خط أنابيب، كانوا ينظرون إليه كتمويل. وهذا الرئيس البائس يدخل إلى المكتب.
وأول شيء قام به، واحدة من أولى الأشياء التي فعلها هي إغلاق خط أنابيب Keystone XL، وهو خط أنابيبنا الذي كان سيوظف 48,000 شخص، عمال خطوط الأنابيب. أغلقه. كان ذلك فرصة عمل ضخمة رفض أوباما السماح بها.
سمحت بها في الأسبوع الأول لأن ذلك كان وظائف ونقل النفط. وبالمناسبة، بطريقة أكثر صديقة للبيئة، إنه تحت الأرض. ليس شاحنة تشتعل بالنار أو قطار يشتعل بالنار.
لكن فكر في الأمر. أغلق خط أنابيب XL، Keystone XL. أغلقه وأجاز الخط الأنبوبي الروسي.
[إيلون ماسك]
نعم، لا معنى لذلك. إنه متناقض بالتأكيد. ولكن، أعتقد أنه من المهم أن نبرز للمستمعين أهمية ما إذا كان الرئيس الأمريكي مهيبًا أم لا، وكيف يؤثر ذلك على الأمن العالمي.
لأن هناك بعض الشخصيات الصعبة هناك. وإذا لم يعتقدوا أن الرئيس الأمريكي قوي، فإنهم سيفعلون ما يريدون. أعلم أنهم جميعًا.
وهذا يضع العالم بأسره في خطر.
[دونالد ترامب]
إيلون، أنا أعرف كل واحد منهم وأعرفهم جيدًا. أعرف بوتين، أعرف الرئيس شي، أعرف كيم جونغ أون من كوريا الشمالية.
أعرف كل واحد منهم. ودعني أخبرك، الناس سيقولون، أوه، هذا رهيب. قال، أنا لا أقول أي شيء جيد أو سيء.
هم في قمة مستواهم. هم صعبون، أذكياء، وحشيون، وسيدافعون عن بلدهم. سواء أحبوا بلدهم، ربما يحبونها.
إنها مجرد شكل مختلف من الحب، لكنهم سيدافعون عن بلدهم. هؤلاء الأشخاص صعبون في قمة مستواهم. وعندما يرون كامالا، أو عندما يرون بايدن، النائم جو، لا يمكنهم تصديق ذلك.
لا يمكنهم تصديق ما حدث. كل هذا الذي تراه الآن، كل الرعب الذي تراه، انظر إلى إسرائيل. جميعهم ينتظرون هجومًا من إيران.
إيران لن تهاجم، صدقني. عندما كنت هناك، وأقول ذلك باحترام، لأنني أعتقد أننا كنا سنكون جيدين مع إيران. لا أريد أن أفعل أي شيء سيء لإيران، لكنهم كانوا يعرفون ألا يتلاعبوا.
كانت إيران مفلسة، لأنني أخبرت الصين، إذا اشتريت من إيران النفط، الأمر كله يتعلق بالنفط. هذا هو المال. ولكن إذا اشتريت النفط من إيران، فلن تقوم بأي أعمال مع الولايات المتحدة.
وقصدت ذلك. وقالوا، سنتجاوز. لم يشتروا النفط.
دول أخرى بالمثل، إذا أردت الشراء، فلن تقوم بأعمال مع الولايات المتحدة. وكانوا في مرحلة حيث لم يكن لديهم مال لحماس. لم يكن لديهم مال لحزب الله.
لم يكن لديهم مال لأي من أدوات الإرهاب هذه. وكان الأمر مذهلاً. في الواقع، كانت هناك مقالات عندما كنت أغادر، وهو ما يصعب تصديقه في الواقع، خاصة عندما تنظر إلى ما حدث لبلدنا.
بلدنا سيئ للغاية الآن. إنه مكان مختلف تمامًا. كنا محترمين.
فكر في الأمر، قبل أربع سنوات، كنا محترمين إلى حد حيث، عندما قلت، لا تشتري النفط، لم يشتروا النفط، لكنهم لم يكن لديهم مال. ولم تكن إسرائيل ستتعرض لهجوم، صفر احتمال. ومرة أخرى، قلت لبوتين، قلت، لا تفعلها.
لا يمكنك فعلها، فلاديمير. إذا فعلت، سيكون يوما سيئا.
لا يمكنك فعلها. وقلت له أشياء ما سأفعله. وقال، لا يمكن.
وقلت، يمكن. وكانت تلك آخر مرة أجرينا فيها المحادثة. لن يكون لديه أبداً.
كنت أتعامل معه بشكل جيد. آمل أن أتعامل معه بشكل جيد مرة أخرى. التعامل بشكل جيد معهم هو شيء جيد، ليس سيئًا.
كنت أتعامل بشكل جيد مع كيم جونغ أون. عندما التقيت بأوباما، مباشرة قبل دخولي، كما تعلم، إنه نوع من الطقوس. وجلست معه وتحدثنا.
كان من المفترض أن يكون لفترة قصيرة جدًا. اتضح أنها فترة طويلة. قلت، ما هي أكبر مشكلة؟
قال، كوريا الشمالية. لقد حليت تلك المشكلة بسرعة كبيرة. كان الأمر سيئًا في البداية مع رجل الصواريخ وكل الأشياء المختلفة.
ولكن فجأة تلقيت مكالمة.
[إيلون ماسك]
كانت تلك بعض التغريدات الملحمية، بالمناسبة.
[دونالد ترامب]
نعم، كانت. لا، كانت ملحمية، كل شيء. قال إنه لديه زر أحمر على مكتبه.
قلت، لدي زر أحمر على مكتبي أيضًا، ولكن زري الأحمر أكبر بكثير وزري الأحمر يعمل. ثم دعوته الرجل الصغير الصاروخ. على أي حال، إليك النقطة الأساسية.
فجأة تلقيت مكالمة منه وقالوا إنهم يريدون الاجتماع. يريدون لقائي. وتناولنا الطعام، كما تتذكر، التقينا في سنغافورة.
التقينا أيضًا في فيتنام. وتعاملت معه بشكل رائع. لم نكن في خطر.
ولكن الرئيس أوباما اعتقد أننا سننتهي في حرب، حرب نووية معه. ودعني أخبرك، لديه الكثير من الأسلحة النووية أيضًا. لديه الكثير من الأسلحة النووية.
يمكنه أن يلحق ضررًا كبيرًا.
[إيلون ماسك]
نعم، أعني، الأشخاص مثل كيم جونغ أون، يستجيبون للقوة، وليس للضعف.
[دونالد ترامب]
حسنًا، كانت علاقتي معه جيدة. تذكر أنني قابلته وسرنا على أرضه. لم يسبق لأحد أن سار على أرضه من قبل. سرت على أرضه، ولنقل إنني سأثير الجدل مرة أخرى.
لن أقول إنهم كانوا متحمسين عندما فعلت ذلك. سرت على أرضه وكانت فترة مذهلة. ولكننا لم نكن في خطر بسببي.
كما تعلم، أقول دائمًا أن لدينا أعداء من الخارج وأعداء من الداخل. لدينا بعض الأشخاص السيئين في حكومتنا وأشخاص يتحكمون بالناس. أعني، ذكرت أسماء، ولكنني حقًا لا أريد أن أعطيهم الفضل.
لكن لدينا بعض الأشخاص السيئين، وأقول إنهم أكثر خطرًا من روسيا والصين. إذا كان لديك رئيس ذكي، رئيس يفهم الأمر، نحن لسنا في خطر من تلك الدول لأنهم يحتاجون إلينا ويحتاجون مساعدتنا. أعني، أجبرنا أوباما، إذا فكرت في الأمر، أوباما وبايدن وبوش إلى حد ما، بإنصاف، أجبرنا روسيا والصين على التعاون.
وإذا كنت طالب تاريخ، أول شيء تتعلمه هو أنه لا يمكنك السماح لروسيا والصين بالتحالف. ولكن بعد ذلك، تحصل أيضًا على إيران وكوريا الشمالية. هذا، كما تعلم، يُطلق عليه محور الشر.
في الأيام الماضية، كان لدينا محور الشر. هنا لدينا محور الشر العصري. هذه دول قوية، ذات قوة نووية كبيرة، وهذا هو أكبر تهديد.
أعلم أن أكبر تهديد ليس الاحتباس الحراري حيث سيرتفع مستوى المحيط بوصة واحدة فقط على مدى الـ400 سنة المقبلة، وستحصل على المزيد من الممتلكات على الواجهة البحرية، صحيح؟ أكبر تهديد ليس ذلك. أكبر تهديد هو التسخين النووي لأن لدينا الآن خمس دول تمتلك قوة نووية كبيرة ويجب علينا ألا نسمح بأي شيء أن يحدث مع أشخاص غبيين مثل بايدن.
كما تعلم، قام بايدن بشيء مع روسيا. لم يكن هناك فرصة لدخولها. وعندما غادرت، وبعد أن غادرت، بدأوا في تشكيل جيوش كبيرة على الحدود مع أوكرانيا، صحيح؟
ونظرت إلى ذلك واعتقدت أنه كان يفعل ذلك لأن بوتين مفاوض جيد. اعتقدت أنه كان يفعل ذلك للتفاوض. ولكن بعد ذلك بدأ بايدن في قول أشياء غبية.
على سبيل المثال، قال إنه يمكن أن تكون دولة عضو في الناتو. الآن، روسيا، طالما كان هناك ناتو، قالت، لن نوافق على ذلك أبدًا. ونحن نذهب مباشرة ونقول ذلك.
وفعلنا أشياء وقلنا أشياء من خلال هذا الرئيس ذو الذكاء المنخفض، ذكاء منخفض جدًا. كان لديه ذكاء منخفض قبل 30 عامًا، بالمناسبة، ولكن الآن قد لا يكون لديه ذكاء على الإطلاق. لا يوجد شيء على اللوحة يصل إلى هذا المستوى المنخفض.
قال أشياء كانت غبية جدًا لدرجة أن تلك الحرب لم تكن لتحدث إذا كنت هناك، صفر احتمال. كان يقول كل شيء عكس ذلك، كل شيء عكس ذلك. ومن المحزن جدًا أن المزيد من الناس قد قُتلوا في أوكرانيا أكثر مما تقرأ عنه.
لا تقرأ عن مدى دموية الوضع وكيف أن الوضع صعب. انظر، فقط في الجيشين، فقدت نصف مليون شخص. وأوكرانيا تواجه صعوبة.
أوكرانيا، لا أعرف إذا رأيت المقالة أخيرا وهي صحيحة. لا تسمع القصة الحقيقية. ولكن إذا فكرت في الأمر، روسيا قد هزمت ألمانيا معنا وهزمت نابليون. كما تعلم، لقد كانوا هنا منذ فترة طويلة. إنهم قوة قتالية كبيرة.
ومن غير العادل أن أوكرانيا الآن لا تمتلك ما يكفي من الرجال. يستخدمون الآن الرجال الصغار جدًا والرجال كبار السن للقتال.
ونحن في وضع سيء جدًا، ولن ألوم حصريًا، لكن يمكنني أن أخبرك أنني كان بإمكاني إيقاف ذلك ورئيس ذكي كان يمكنه إيقاف ذلك. لم يكن ليحدث. ولكن كان لدينا شخص جعل الأمور أكثر سوءًا.
كان الأمر سيئًا جدًا. الكلمات التي كان يستخدمها، التهديدات الغبية القادمة من وجه غبي كان يستخدمه. قلت، هذا الرجل سيتسبب لنا في حرب.
سيتسبب في ذلك. ودعني أخبرك، يمكن أن يؤدي إلى الحرب العالمية الثالثة. يمكن أن يؤدي إلى الحرب العالمية الثالثة.
الشرق الأوسط يمكن أن يؤدي. لدينا أماكن عديدة يمكن أن تنتهي في الحرب العالمية الثالثة الآن دون أي سبب على الإطلاق.
[إيلون ماسك]
أعتقد أنك على حق. أعتقد أن الناس يقللون من خطر الحرب العالمية الثالثة. وعند النظر إلى خطر الحرب النووية العالمية، فهي نهاية البشرية.
وهذا شيء، أعتقد، بعد نهاية الحرب الباردة، أصبح الناس مريحين بشأنه، ولكنهم نسوا أنه هناك حاليًا الكثير من الصواريخ النووية التي تستهدف الولايات المتحدة ودول أخرى.
[دونالد ترامب]
ومن الأشياء التي سنقوم بها هو بناء قبة حديدية فوقنا. كما تعلم، إسرائيل تمتلك واحدة. سيكون لدينا أفضل قبة حديدية في العالم.
نحن بحاجة إليها. وسنجعلها بالكامل في الولايات المتحدة، ولكن سيكون لدينا حماية لأنه يكفي أن يكون هناك مجنون واحد ليبدأ شيئًا. سنكون محميين.
وسنكون، لماذا لا يجب أن يكون لدينا قبة حديدية؟ إسرائيل تمتلك واحدة. بعض الأماكن الأخرى تمتلك واحدة لا يعرفها أحد، بصراحة.
ولكن إسرائيل تمتلك واحدة. سيكون لدينا قبة حديدية. ولكن مع كل ذلك، بالنسبة لي، هذا مهم جدًا، الأهم.
ولكن مع كل ذلك، الانتخابات تقترب والناس يريدون سماع عن الاقتصاد وحقيقة أنهم لا يمكنهم شراء البقالة لأنهم لا يملكون أموالاً كافية لشراء البقالة. التضخم دمرهم. أسعار الطعام ارتفعت بنسبة 50، 60، وحتى 100% في بعض الحالات.
وهذه الإدارة الغبية سمحت بحدوث ذلك. ومن المحزن. وهذا هو الأمر الذي يهتم الناس به أكثر، برأيي.
يهتمون كثيرًا بالحدود. وقد ناقشنا الحدود بشكل مكثف. من الجميل أن يكون لديك منتدى مثل هذا حيث يمكنني مناقشة شيء ما بشكل مفصل.
وبالمناسبة، هل تعتقد أن بايدن يمكنه إجراء هذه المقابلة؟ هل تعتقد أن كامالا يمكنها إجراء هذه المقابلة؟ كانوا سيتجنبونك.
[إيلون ماسك]
لا، لا يمكنهم.
[دونالد ترامب]
لذا، لا يحتاجون إلى إيلون يصرخ بالأسئلة. إنه محزن عندما تفكر في أن شخصًا يقوم بذلك من أجل لقمة العيش لا يمكنه الإجابة على سؤال أو يخاف من إجراء مقابلة. وفي حالتها، مع مقابلات ودية جدًا، لديها جميع المحاورين الوديين.
إنه محزن جدًا.
[إيلون ماسك]
نعم، بالتأكيد.
[دونالد ترامب]
لكن الأمر الكبير الآن هو الاقتصاد، إيلون. وبقدر ما أرى أن النووي هو الأمر الأكثر أهمية، إلا أن الكثير من الناس لا يفهمون ذلك. ولكن ليس من الضروري أن يفهموه.
إذا فهمت الأمر، فذلك كل ما تحتاجه. لأن إذا كنت رئيسًا، فلن يكون لديك مثل هذه المشكلة. لكن الشيء الذي يثير غضب الناس حقًا هو ما سمحت كامالا وبايدن بحدوثه في الاقتصاد.
إنه كارثة مع التضخم. التضخم، بغض النظر عما تكسبه. التضخم قد أكلك حيًا.
إذا كنت عاملًا أو مجرد شخص من ذوي الدخل المتوسط، لا يمكنك تحمل، كما تعلم، قبل أربع سنوات، خمس سنوات، كان الناس يدخرون الكثير من المال. اليوم، يستخدمون كل أموالهم ويقترضون الأموال لمجرد العيش. إنه أمر فظيع يحدث.
وسننهي ذلك بسرعة.
[إيلون ماسك]
نعم، الكثير من الناس لا يفهمون من أين يأتي التضخم. التضخم يأتي من الإفراط في الإنفاق الحكومي لأن الشيكات لا تعود أبدًا. لذا، إذا أنفقت الحكومة أكثر بكثير مما تجمع، فهذا يزيد من العرض النقدي.
وإذا زاد العرض النقدي بسرعة أكبر من معدل السلع والخدمات، فإن ذلك يؤدي إلى التضخم. لذا، نحتاج حقًا إلى تقليل الإنفاق الحكومي ونحتاج إلى إعادة النظر. أعتقد أننا بحاجة إلى لجنة كفاءة حكومية تقول، مثل، أين ننفق المال بشكل معقول، وأين لا يكون ذلك معقولًا؟
ونحن بحاجة إلى أن نعيش ضمن حدود إمكانياتنا. نحن حاليًا نضيف، أعتقد، تريليون دولار إلى العجز تقريبًا كل مئة يوم. والمدفوعات على الدين الوطني قد تجاوزت الآن ميزانية الدفاع.
إنها في حدود تريليون دولار.
[دونالد ترامب]
إنها الفائدة.
[إيلون ماسك]
وتستمر في النمو.
[دونالد ترامب]
لقد أعادت بناء جيشنا، أعيدت بناء جيشنا بشكل كبير، وقمت بعمل رائع في ذلك، وهو أمر مهم جدًا. كما تعلم، كان لدينا طائرات مقاتلة وقاذفات عمرها 70 عامًا. وقمنا بعمل رائع في ذلك.
ثم، بالمناسبة، ثم أعطينا 85 مليار منها إلى أفغانستان، إذا كنت تصدق ذلك. أعطيناهم 85 مليار. كما تعلم، هم من أكبر بائعي المعدات العسكرية في العالم.
هم يبيعون ما أعطيناه لهم. كان ذلك واحدًا من أكثر الأيام إحراجًا في تاريخ بلدنا. ولكن إذا فكرت، دعنا نعود إلى الاقتصاد.
يجب أن نخفض أسعار الطاقة. بدأت الطاقة بسعر البنزين. الآن، سياراتك لا تحتاج إلى الكثير من البنزين، لذا لديك ميزة جيدة، وأنت تصنع منتجًا رائعًا، يجب أن أقول، يجب أن أكون صادقًا معك.
هذا لا يعني أن الجميع يجب أن يمتلك سيارة كهربائية، ولكن هذه تفاصيل ثانوية. ولكن منتجك رائع. لكن البنزين، إيلون، هو تكلفة الطاقة.
ليس فقط البنزين، بل تكلفة تدفئة منزلك وتبريده. يجب أن تنخفض. لقد ارتفعت بنسبة 100%، 150%، و200%، ويجب أن تنخفض.
عندما تنخفض، وسنبدأ بالتنقيب، طفرة التنقيب. كما تعلم، توقفوا عن التنقيب، ثم عادوا للتنقيب لأنهم عادوا إلى سياسة ترامب. ولكن إذا فازوا، في اليوم التالي لدخولهم المكتب، سيفلس هذا البلد لأنهم سيذهبون إلى سياسة طاقة غير مستدامة.
الطاقة الريحية والأشياء الأخرى، لن تحصل على أي شيء. وأعلم أنك من كبار المعجبين بالذكاء الاصطناعي، ويجب أن أقول إن الذكاء الاصطناعي، وهذا صادم لي، ولكن الذكاء الاصطناعي يتطلب ضعف الطاقة التي ينتجها البلد حاليًا لكل شيء. لذا، سيتعين علينا بناء الكثير من الطاقة إذا كانت بلادنا ستبقى تنافسية مع الصين، لأن الصين هي منافسنا الرئيسي في هذا المجال.
ستحتاج إلى الكثير من الكهرباء. ستحتاج إلى كهرباء هائلة، تقريبًا ضعف ما ننتجه الآن لكامل البلاد، إذا كنت تصدق ذلك.
[إيلون ماسك]
بالتأكيد. حسنًا، عودة إلى الأساسيات، وهو أن الناس يحاولون جعل الأمر يبدو معقدًا، ولكنه ليس كذلك، ولكن التضخم ناتج عن الإفراط في الإنفاق الحكومي. هل توافق على أننا بحاجة إلى النظر في الإنفاق الحكومي وأن يكون لدينا، ربما، لجنة كفاءة حكومية فقط تحاول جعل الإنفاق معقولًا بحيث تعيش البلاد ضمن إمكانياتها، تمامًا مثل الشخص؟
[دونالد ترامب]
الهدر هائل، ولا أحد يتفاوض على الأسعار. كان لديك العديد من الشركات التي تصنع الطائرات، وفي النهاية انتهى بك الأمر بشركتين، ومن المحتمل أن يحاولوا الدمج في مرحلة ما. أعني، لقد مررت بذلك.
مثل، مجرد شيء مثل الطائرة الرئاسية. واحدة من أولى الوثائق التي طلبوا مني التوقيع عليها من قبل جنرال، قلت، سيدي، هل يمكنك من فضلك توقيع هذه الوثيقة؟ وما هي؟
طائرة الرئاسة، هذه مع بوينغ، وهي بشكل أساسي طائرتان 747، وكان السعر 5.7 مليار دولار لطائرتين. الآن، هي طائرات متطورة للغاية. هي حتى أجمل من طائرتك، حسنًا، ولكن أكثر تطورًا بكثير.
لن أقول ما عليها، ولكن لديهم الكثير من الأشياء عليها. على أي حال، لكن السعر هو 5.7. إنه رقم مجنون. إنه رقم مجنون، لكنني قلت، لن أدفع 5.7. لن أفعل ذلك. قلت، من الذي أبرم الصفقة؟ أوباما وأناسهم. قلت، حسنًا، إذن أعلم أن الصفقة ليست جيدة.
لن أفعل ذلك. وعلى مدى أربعة أسابيع تقريبًا، بقولني إنني لن أفعل ذلك، خفضت السعر بمقدار 1.6 مليار دولار لنفس الطائرة، بخلاف أننا حصلنا على طلاء أجمل، إذا كنت تريد أن تعرف الحقيقة، ولكن لنفس الطائرة. وفرت، وقلت لبوينغ، يا رجال، يجب أن تكسبوا الكثير من المال إذا كان بإمكانكم خفض السعر بهذا الشكل.
ولكن الآن ما أفعله هنا هو أنهم يعودون إلى إدارة بايدن ويريدون تجاوزات تكلفة كبيرة، لأنهم يرون هؤلاء الأغبياء في الداخل وسينتهون بالحصول على بعض المال. ولكنني وفرت 1.6 مليار دولار لنفس الطائرة. ويمكنك الآن أخذ ذلك وضربه بألف عنصر آخر.
[إيلون ماسك]
اضربه بمليون. نعم، الأرقام فلكية.
[دونالد ترامب]
أوافقك الرأي.
[إيلون ماسك]
حسنًا، أعني، أعتقد أنه سيكون رائعًا أن يكون لدينا لجنة كفاءة حكومية تأخذ نظرة على هذه الأمور وتضمن أن أموال دافعي الضرائب، أموال دافعي الضرائب التي تم كسبها بصعوبة، تُنفق بشكل جيد. وسأكون سعيدًا بالمساعدة في مثل هذه اللجنة.
[دونالد ترامب]
أحب ذلك.
[إيلون ماسك]
إذا تم تشكيلها.
[دونالد ترامب]
حسنًا، أنت أعظم قاطع تكاليف. أعني، أنظر إلى ما تفعله. تدخل وتقول، هل تريدون الاستقالة؟ يضربون الإضراب وتقول، لا بأس، أنتم جميعًا رحلون. أنتم جميعًا رحلون.
لذا، كل واحد منكم رحل وأنتم الأفضل. ستكون جيدًا جدًا. آه، ستحب ذلك.
ولكن، كما تعلم، إذا نظرت إلى الأرجنتين.
[إيلون ماسك]
حسنًا، سأكون سعيدًا بالمساعدة.
[دونالد ترامب]
نعم، بالمناسبة، تهانينا. لقد نظرت للتو إلى عدد الأشخاص الذين يستمعون إليك وإلى المحادثة. سنسميها محادثة، لكن تهانينا.
هذا جيد جدًا. أعني، إنه رائع. وأنت شخصية مثيرة للاهتمام.
تعلم، رئيس جديد في مكان يسمى الأرجنتين، وكان، إنه كبير، كما تعلم، إنه عظيم. وهو من أكبر المعجبين بـMAGAs. كما تعلم، إنه ترشح تحت شعار “اجعل الأرجنتين عظيمة مرة أخرى”.
وأصبح الأمر مثاليًا. جاء، اشتروا الكثير من القبعات التي أحضرها، لكنه يقوم بعمل كبير. إنه حقًا قطع. وأسمع أنهم بدأوا في تحقيق تحسن كبير. التضخم بدأ ينخفض. كما تعلم، كان لديهم مثل 2000%.
كان لديهم تضخم، ليس تضخمًا عاديًا. كان لديهم الشيء الحقيقي. لكننا سنواجه ذلك قريبًا.
أعتقد أن لدينا أسوأ تضخم شهدناه منذ 100 عام. يقولون إنه منذ 48 عامًا. لا أصدق ذلك.
أعتقد أن لدينا الأسوأ. إنهم لا يتضمنون الكثير من العناصر التي يجب تضمينها، كما تعلم؟
[إيلون ماسك]
نعم، حسنًا، إنه ناتج عن الإفراط في الإنفاق الحكومي وعدم إنفاق أموال دافعي الضرائب بفعالية. ولديك، كما تعلم، الكثير من الأقسام، لا يمكنك حتى تسميتها جميعًا. وما يفعله ميلاي هو، كما تعلم، إنه ي
قطع الإنفاق الحكومي.
إنه يبسط الأمور. إنه يضع لوائح لها معنى. والأرجنتين بين عشية وضحاها تشهد تحسنًا هائلًا في الرفاهية.
ولكنه أيضًا درس للولايات المتحدة، وهو أن الأرجنتين كانت يومًا من بين أكثر البلدان ازدهارًا في العالم. كما تعلم، أعتقد في الثلاثينيات والأربعينيات. وبسبب السياسات الحكومية السيئة، دمرت البلاد.
وإذا أخذت فنزويلا، على سبيل المثال، فنزويلا يجب أن تكون مزدهرة بشكل كبير. لديهم، كما تعلم، احتياطيات مذهلة من كل شيء، النفط، كل شيء. ويجب أن تكون مزدهرة.
ولكن إذا كانت الحكومة خاطئة، فإنها ت impoverishes الشعب. لذا أعتقد أننا لا يجب أن نكون غير مبالين في الولايات المتحدة ونعتقد أن نأخذ ازدهارنا كأمر مسلم به، لأنه مع السياسات الحكومية السيئة، يمكننا تدمير البلاد. وهذا مجرد شيء يجب أن يدركه الناس.
لا تأخذ الازدهار كأمر مسلم به.
[دونالد ترامب]
حسنًا، فكر في التعليم. لذا، نحن مصنفون في أسفل كل قائمة من القوائم العشر الأولى. نحن مصنفون في المركز 40، المركز 38.
النرويج، سويسرا، السويد، دول مختلفة مصنفة بشكل جيد. في الواقع، الصين قريبة جدًا من القمة. إنهم في المراكز الستة أو السبعة الأولى، لكننا مصنفون في أسفل القائمة، تقريبًا في الأسفل، 38، 39، 40.
بمعنى آخر، فظيع. ومع ذلك، ننفق أكثر لكل طالب من أي دولة أخرى في العالم. لذا، ننفق أكثر.
وما سأفعله، واحدة من أولى الأفعال، وهذا هو المكان الذي أحتاج فيه إلى إيلون ماسك. أحتاج إلى شخص يمتلك الكثير من القوة والشجاعة والذكاء. أريد إغلاق وزارة التعليم، وتحويل التعليم إلى الولايات حيث يمكن للولايات مثل آيوا، حيث يمكن للولايات مثل أيداهو.
كما تعلم، ليس كل ولاية ستنجح لأن بعض الولايات التي ليست جيدة الآن، تنظر إلى غافين نيوسوم، حاكم كاليفورنيا. إنه فظيع. يقوم بعمل سيء للغاية.
لذا، لن يقوم بعمل جيد في التعليم. لكن من بين 50 ولاية، سأراهن أن 35 منها ستقوم بعمل رائع. و15 منها أو 20 منها ستكون جيدة كما النرويج.
كما تعلم، النرويج تعتبر رائعة. يمكنك تسميتها. أعني، أنها جيدة جدًا.
بعض هذه الدول التي تدير بشكل جيد للغاية، كما تعلم، لدينا ولايات لا تعرف ما هو الدين. لدينا ولايات ذات ضرائب منخفضة، بدون دين، الجميع يعمل.
كما تعلم، إنهم يديرون بشكل جيد جدًا. وربما لديهم بعض المزايا فيما يتعلق بالموقع، فيما يتعلق، كما تعلم، بالأرض أو الشمس والماء وكل شيء.
كما تعلم، هناك الكثير من المزايا التي يمتلكها بعض الناس.
لكن إذا نقلت التعليم إلى الولايات الـ50، سيكون لديك بعض الولايات التي لن تقوم بعمل جيد، ولكن سيتم إجبارهم على تحسين أدائهم لأن الوضع سيكون سيئًا للغاية. ولكن إذا فكرت في الأمر، سيكون لديك بعض هذه الولايات. سأراهن أنك ستكون لديك 30، 35 ولاية.
ستكون أفضل بكثير. وتعرف ماذا سيكلف؟ أقل من نصف ما هو عليه في واشنطن.
وهؤلاء الناس لا يهتمون بالطلاب في هذه الولايات البعيدة. وسيكون، سيكون الأمر لا يصدق.
[إيلون ماسك]نعم. أعتقد أنك توضح نقطة جيدة، وهي أنه إذا كان على الولايات أن تتنافس، فإن الناس سيتحركون بشكل طبيعي إلى الولايات التي تكون فيها الظروف أفضل.
[دونالد ترامب]
حسنًا، مثل كاليفورنيا، كما قلنا، إنها ولاية تُدار بشكل سيء. لدي العديد من الأصدقاء في تلك الولايات، حتى لو كانوا من الديمقراطيين. أكره أن أذكر أسماء معينة، لكن إلينوي تُدار بشكل سيء تحت قيادة بريتسكر.
إنه خاسر حقيقي. لكن، بعض هذه الأماكن تُدار بشكل سيء، وهذا قد يجبرهم على تحسين إدارتهم.
وبدأوا بشكل سيء في البداية، لكنهم لن يكونوا أسوأ مما هم عليه الآن. وأعتقد أن التكاليف يمكن أن تُخفض بنسبة 50 أو 60%، ويمكنك الحصول على مشرف صغير.
تريد أن تتأكد من أنهم يُعلمون الإنجليزية كمثال. أتعلم، أعطهم قليلاً من الإنجليزية، صحيح؟
[إيلون ماسك]
بالتأكيد، نعم. لا، أعني، بعض هؤلاء الحكام يديرون الأمور بشكل سيء للغاية. لديهم الكثير من الناس يغادرون ولاياتهم، يجب أن يحصلوا على جائزة بائع شاحنات “يو-هول” لهذا العام لأنهم يدفعون الكثير من الشاحنات.
[دونالد ترامب]
إنه لأمر مذهل.
[إيلون ماسك]
إنه فقط الناس يغادرون.
[دونالد ترامب]
أليس من المدهش لك كرجال أعمال أنهم يستطيعون البقاء على قيد الحياة؟ مثل إلينوي، يغادرها الكثير من الناس وتتساءل كيف يمكنهم البقاء؟ أعني، كيف يمكنهم البقاء؟
رأيت أنك تركت كاليفورنيا وانتقلت إلى تكساس. تكساس تقوم بعمل رائع. لكن، أعني، أعتقد أنني أتساءل كيف تبقى هذه الولايات عندما تفقد العديد من الشركات وضرائبها بالفعل مرتفعة جدًا؟ تعرف، ضرائبها من بين أعلى الضرائب. تتساءل كيف تستمر؟
وفي كثير من الحالات، الحكام لا يقومون بعمل جيد وهذه الأماكن مليئة بالجريمة. تتساءل كيف تستمر في التقدم؟ إنها ليست وضعية جيدة.
[إيلون ماسك]
أعتقد أن الشيء الوحيد الذي سيجبر بعض هذه الولايات على التغيير هو إذا كانوا في خطر الإفلاس ولم يحصلوا على دعم من الحكومة الفيدرالية.
[دونالد ترامب]
صحيح، صحيح. سيكون لديك ذلك.
[إيلون ماسك]
هذا هو الشيء الوحيد الذي سيجعلهم يتغيرون.
[دونالد ترامب]
تذكر المنطقة في كاليفورنيا التي كان فيها فساد وسرقت الكثير من الأموال وذهبت إلى نوع من الفصل، وكانت فترة صعبة. لكن الآن ربما هي المكان الأكثر شعبية في كاليفورنيا. لذا، تعرف، في مرحلة ما، قد يحدث شيء مشابه لذلك.
لكن المشكلة هي أنه لا يمكنك معاقبة الناس الذين قدموا الأموال للولاية عندما يكون لديك أشخاص غير أكفاء مثل بريتسكر. انظر، العائلة لم ترغب في أن يكون في العمل العائلي، ثم ينتهي به الأمر ليصبح حاكم إلينوي.
فهل سيكون حاكمًا عظيمًا؟ وأنت تعرف، لديك الناس. أستطيع أن أسمي كل واحد منهم.
تعرفت على كل واحد منهم وبعضهم جيد جدًا وبعضهم سيء للغاية.
[إيلون ماسك]
أعتقد أن النقطة الأكبر هنا أيضًا، كما تقول، كثير من الناس قلقون بشأن الاقتصاد. كثير من الناس قلقون بشأن التضخم. والتضخم هو فعليًا ضريبة على الناس الذين يدخرون المال وللناس الذين يعملون يومًا بيوم.
إنه مجرد شكل من أشكال الضرائب. وإذا استطعنا حل مشكلة الإنفاق الحكومي، سنحل مشكلة التضخم، مما يعني أن الناس سيكون لديهم مستوى معيشة أفضل. وهذا أمر مهم جدًا.
[دونالد ترامب
حسنًا، الأشخاص الذين تضرروا أكثر هم أولئك الذين اتبعوا الطريقة التي تم تعليمهم بها طوال حياتهم. الأشخاص الذين ادخروا المال ثم لم يحصلوا على أي فائدة من أموالهم ودمرهم التضخم. وبصراحة، كانوا في وضع أفضل لو لم يفعلوا شيئًا مثل ذلك.
أعني، هؤلاء الناس دُمروا تمامًا وسنحضر هؤلاء الناس ونساعدهم. يجب أن ننزل الأسعار. عندما أنظر إلى أسعار لحم الخنزير التي أصبحت خمسة أو أربعة أو خمسة أضعاف ما كانت عليه قبل بضع سنوات، عندما تنظر إلى بعض منتجات الطعام والبقالة، هؤلاء الناس، لا يمكنهم تصديق ذلك.
كانوا يستطيعون شراء عربة كاملة والآن، تعرف، كثير من الناس ليس لديهم المال. يذهبون ولا يمكنهم شراء أي شيء. ينظرون، إنه صدمة الأسعار.
يسمونها صدمة الأسعار، صحيح؟
[إيلون ماسك]
أعتقد أن الأمر في النهاية، كما قلت، يتعلق حقًا بأمرين، الأول هو أنه إذا حللنا مشكلة الإنفاق الحكومي، سنحل مشكلة التضخم، مما يحسن مستويات المعيشة للشخص العادي. ثم إذا قمنا بإلغاء تنظيم بعض القوانين، لأن الكثير من التنظيمات غير منطقية وتسبب تكلفة عالية بدون سبب. ولكن ما لم يكن لديك إلغاء فعال للتنظيم، مثلما فعل ريغان بشكل رائع في الثمانينيات، ولكن مضى 40 عامًا دون أن يكون لدينا أي شخص فعل شيئًا فعليًا، أعني، خلال إدارتك، حققنا بعض التقدم، ولكن أعتقد أن هناك فرصة لتحقيق تقدم جذري مع تنظيم منطقي.
وهذان الأمران، نعم، هما الأمران الكبيران.
[دونالد ترامب]
سجلنا رقمًا قياسيًا، قمنا بإلغاء تنظيمات أكثر وقيودًا على جميع الأعمال أكثر من أي رئيس آخر. تذكر، كان لدي القاعدة أنه لكل قاعدة نضيفها، يجب أن نتخلص من 10 أو 12. وقد قمنا بقطع جذري في كل ذلك.
وتم إعادة الكثير من ذلك من قبل هذه الإدارة. وقد قمنا بقطع جذري للأشياء غير الضرورية. لكننا كنا مستعدين، تعرف، كان لدينا أفضل اقتصاد ربما في العالم.
ثم جاء COVID وركزنا على ذلك ولم يكن أحد يعرف ما هو. ودائمًا ما أقول، حصلت على تقييمات جيدة في الاقتصاد، تقييمات جيدة في الجيش. قضينا على داعش.
قمنا بالعديد من الأمور المختلفة. أعدنا البناء. ولكن تعرف، لم نحصل أبدًا على التقدير الذي كنا نستحقه فيما فعلناه مع COVID.
لم نحصل على التقدير. ولكن لو لم يحدث ذلك، هدية من الصين، من ووهان، جاءت من ووهان، من مختبرات ووهان. وقلت دائمًا ذلك وتبين أنه صحيح.
لكن لو لم يحدث ذلك، كنا مستعدين لبدء تقليص الديون. كنا سنخفض الضرائب أكثر. قدمت أكبر تخفيضات ضريبية وكنا سنخفض الضرائب أكثر للأشخاص ذوي الدخل المتوسط، وليس فقط للشركات.
لكننا فعلنا ذلك للشركات لأنهم من ساعدنا في الحصول على أرقام وظائف رائعة. لكن كنا مستعدين لبدء تقليص الديون. وتعرف، كنا نمتلك أكبر كمية من الذهب السائل في أي مكان في العالم، أكبر من السعودية، أكبر من روسيا.
وكنا سنقوم بالحفر وسنجني الكثير من المال. كنا سنزود أوروبا بالنفط. توقفت عن خط أنابيب الروس وكنا سنزودهم بالنفط والغاز.
كنا سنحقق ثروة. ثم جاء COVID واضطررنا إلى تحويل مسارنا. ثم عندما جاءوا، تعرف، أبقينا الكثير من الأعمال حية.
لو لم نفعل ما فعلناه، كنا سنشهد كسادًا على غرار عام 1929. لكن المشكلة هي عندما جاء بايدن، حصل على تريليونات الدولارات وبدأ في إنفاقها بشكل أحمق. لم تكن هناك حاجة لذلك.
تعرف، تجاوزنا تلك الفترة السيئة حيث كان الجميع يموت، وكانت فترة سيئة. ومن المثير للاهتمام، تعرف، خلال إدارته، مات الكثير من الناس بسبب COVID أكثر مما مات في إدارتنا. وواجهنا العبء الأكبر منها.
لكن الناس لا يدركون أن المزيد من الناس ماتوا خلال إدارته أكثر مما مات في إدارتنا. ولكن ذلك حولنا عن القيام بما أردنا فعله. لكننا كنا في أفضل حال، تعرف، تقريبًا لمدة ثلاث سنوات.
كنا في أفضل حال، وأنت تعرف ذلك ربما أفضل من أي شخص آخر. قال الكثير من أصدقائك لي إن أفضل سنوات عملنا كانت خلال فترة ترامب. وقالوا أيضًا إن الأمريكيين من أصل أفريقي، الأمريكيين من أصل إسباني كانوا رائعين.
كانوا يمرون بأفضل أوقاتهم، والآسيويون من أصل أمريكي، رجال ونساء، الشباب بدون شهادة، الشباب الذين تخرجوا من أفضل الكليات، من MIT، من مدرسة وارتون، من جميع الكليات الكبرى، هارفارد. كانوا يحققون نتائج أفضل والأشخاص بدون شهادة كانوا يحققون نتائج أفضل. وكان الجميع سعيدًا.
ثم جاء COVID وأصبحنا، المشكلة هي أنهم أنفقوا تريليونات وتريليونات من الدولارات التي أهدروها. لم يكن يجب عليهم أخذ أي أموال، ولما كنا لنواجه التضخم الآن، الذي يد
مر بلدنا.
[إيلون ماسك]
نعم، نعم. نعم، بالتأكيد. أعني، يجب أن أقول شيئًا عن وجهات نظري حول تغير المناخ والنفط والغاز، لأنني أعتقد أنني ربما مختلف عن ما يفترضه معظم الناس.
لأن وجهات نظري في هذا الصدد معتدلة إلى حد ما، وهي أنه لا أعتقد أنه ينبغي علينا تصوير صناعة النفط والغاز والأشخاص الذين عملوا بجد في تلك الصناعات لتوفير الطاقة الضرورية لدعم الاقتصاد. وإذا توقفنا عن استخدام النفط والغاز الآن، سنكون جميعًا جائعين وسينهار الاقتصاد. لذا، لا أعتقد أنه من الصواب تصوير صناعة النفط والغاز.
وأعرف، للعالم طلب معين على النفط والغاز ومن الأفضل أن توفر الولايات المتحدة ذلك بدلاً من بعض الدول الأخرى. وهذا سيساعد في ازدهار الولايات المتحدة. وفي الوقت نفسه، بالطبع، رأيي هو أننا بمرور الوقت نريد الانتقال إلى اقتصاد الطاقة المستدامة لأننا في النهاية نستهلك النفط والغاز.
إنه ليس موجودًا بشكل غير محدود. وهناك بعض المخاطر. أعتقد أن المخاطر ليست عالية كما يقول العديد من الناس بالنسبة للاحتباس الحراري.
لكنني أعتقد أنه إذا استمررت في زيادة التكلفة لكل مليون في الغلاف الجوي لفترة طويلة، في النهاية يصبح التنفس غير مريح. الناس لا يدركون ذلك. إذا تجاوزنا ألف جزء في المليون من ثاني أكسيد الكربون، تبدأ في الشعور بالصداع والغثيان.
ونحن الآن في نطاق 400. نحن نضيف حوالي جزئين أو ثلاثة أجزاء في المليون سنويًا. لذا، يعني، ما يزال لدينا وقت، لكن لا نحتاج إلى التسرع ولا نحتاج إلى إيقاف المزارعين عن الزراعة أو منع الناس من تناول الستيك أو أمور أساسية مثل ذلك.
اتركوا المزارعين وشأنهم.
[دونالد ترامب]
أوافق. كم هو جنوني، حيث، أعني، لديك مزارعون لا يُسمح لهم بالزراعة بعد الآن ويجب عليهم التخلص من مواشيهم، والعالم كله يبدو مجنونًا قليلاً، لكننا نأخذ القيادة مننا. ومع ذلك، أقول، سمعت من حيث الوقود الأحفوري، لأنه حتى لإنشاء سيارتك الكهربائية وتوليد الكهرباء اللازمة للسيارة الكهربائية، فإن الوقود الأحفوري هو الذي يخلق ذلك في محطات التوليد.
وأنت تعرف، لذا لا يمكنك الهروب منه في الوقت الحالي. أعني، ربما يمكنك في يوم من الأيام، لكنني أسمع أن لدينا من 100 إلى 500 سنة متبقية. تعرف، العديد منها لم يتم اكتشافه بعد، لكن هناك كميات هائلة، مثل ANWR.
لقد حصلت على موافقة ANWR في ألاسكا. رونالد ريغان لم يستطع فعل ذلك. لم يستطع أحد فعل ذلك.
جميعهم حاولوا. لم يستطع أحد فعل ذلك. حصلت على الموافقة.
أول شيء فعله بايدن هو إلغاء الموافقة للتخلص منها. لقد أنهىها. وزيرته دخلت وألغت ذلك.
وما كان ذلك عارًا. تلك ANWR. تلك أكبر، أو يُعتقد أنها قد تكون أكبر من السعودية في ألاسكا.
قد تكون أكبر من السعودية، لكنهم دخلوا وأنهوا ذلك. وسأعيد تشغيله بسرعة كبيرة لأن ليس فقط أنه كبير بالنسبة لألاسكا، أعني، تحدث عن التنمية الاقتصادية، تلك للولايات المتحدة، أعني، يقولون إنها أكبر من السعودية أو بنفس حجمها وأشياء جيدة جدًا. وأنت تعرف، قاموا بإنهائها.
لذا، أعتقد أن لدينا، تعرف، ربما مئات السنين المتبقية. لا أحد يعرف حقًا. ولكن خلال ذلك الوقت، سيظهر شيء سيكون جيدًا جدًا.
[إيلون ماسك]
نعم. حسنًا، أعني، تقديري سيكون، تعرف، أكثر حدة من ذلك قليلاً، لكن ليس نوع “سنموت جميعًا خلال خمس سنوات”. هذا واضح أنه هراء.
لكن أعني، وجهة نظري هي أنه إذا نظرت إلى الأجزاء في المليون التي تزداد كل عام، تعرف، تحصل على حوالي جزئين أو ثلاثة أجزاء في المليون كل عام من ثاني أكسيد الكربون. أعني، أعتقد أن بعض ذلك، يكون إشكاليًا إذا تسارع، إذا بدأت بالانتقال من جزئين أو ثلاثة إلى خمسة. ثم قد تكون هناك بعض الحالات التي تحصل فيها على زيادة مفاجئة في ثاني أكسيد الكربون.
وأعتقد أننا لا نريد الاقتراب كثيرًا من 1000 جزء في المليون لأنه يجعل التنفس غير مريح. فقط الوجود في 1000 جزء في المليون من ثاني أكسيد الكربون غير مريح. يُعتبر ذلك خطرًا صناعيًا.
[إيلون ماسك]نعم، في الواقع، حتى بدون مشكلة الاحتباس الحراري، ليس من المريح العيش في مستويات عالية من ثاني أكسيد الكربون. لذا، لا نريد الاقتراب كثيرًا من تلك المستويات. ولكنني أعتقد أنه بعد 50 إلى 100 سنة من الآن، إذا كنا قد انتقلنا بشكل كبير نحو الاستدامة، فسيكون ذلك على الأرجح مقبولاً. ليس الأمر كما لو أن الوضع حرج الآن، لكنني أعتقد أنه من الأفضل أن نتقدم نحو الاستدامة بسرعة أكبر بدلاً من التباطؤ. لكن، كما قلت، دون شيطنة صناعة النفط والغاز ودون إحداث معاناة على المدى القصير. أعتقد أن ذلك يمكن تحقيقه، حيث يمكن للناس أن يستمروا في استخدام سيارات البنزين إذا لزم الأمر. الأمر ليس كما لو أنني أعتقد أنه يجب علينا تصوير الناس بشكل سيء، ولكنني أعتقد أنه يجب علينا بشكل عام الميل نحو الاستدامة. وأعتقد أن الطاقة الشمسية ستصبح المصدر الرئيسي لتوليد الطاقة في المستقبل. إنها تتجه نحو ذلك، لذا ستعمل الطاقة الشمسية مع البطاريات. لأن الشمس لا تشرق في الليل، ثم نستخدم هذه الطاقة لشحن السيارات الكهربائية، ونحصل على حل طويل الأمد ومستدام. وهذا ما نحاول في تسلا التوجه نحوه، وأعتقد أننا حققنا تقدمًا كبيرًا في هذا الصدد. لكن عندما ننظر إلى سياراتنا، لا نعتقد أن الاهتمام بالبيئة يعني أنه يجب أن تعاني. لذا نتأكد من أن سياراتنا جميلة، وتجربة القيادة فيها ممتازة، وسريعة، وجذابة. في الواقع، لدينا مزحة “SEXY” في الأسماء: موديل S، موديل 3، موديل X، وموديل Y. ربما تكون أغلى مزحة هناك، ولكنني أحب الفكاهة الرخيصة، أنت تعرف. لكنني أحب المستقبل الملهم وأعتقد أننا يمكننا العمل نحو مستقبل أفضل دون شيطنة الناس.
[دونالد ترامب]
من المثير للاهتمام أنك تستخدم مصطلح “الاحتباس الحراري”، واليوم يستخدمون مصطلح “تغير المناخ” لأنه، كما تعلم، في بعض الأماكن ترتفع درجات الحرارة، وفي أماكن أخرى تنخفض. كانوا في ورطة قليلاً مع مصطلح “الاحتباس الحراري” لأن ليس كل الأماكن ترتفع فيها درجات الحرارة. لكنني في انتظارك لتطوير الألواح الشمسية على أسطح سياراتك ومن ثم على الصندوق الخلفي للسيارات. يبدو أن هذا شيء يمكن أن تأتي به في النهاية. أعتقد أنك ستكون الأول في ذلك، لكن من المفترض أن يكون الألواح الشمسية على الأسطح، أو بعض الأسطح المسطحة، قد تكون جيدة، على الأقل في بعض المناطق التي تتمتع بالكثير من الشمس.
لكن الشيء الذي لا أفهمه هو أن الناس يتحدثون عن الاحتباس الحراري أو تغير المناخ، لكنهم لا يتحدثون عن التسخين النووي. بالنسبة لي، هذه مشكلة فورية لأن لديك، كما قلت، خمسة دول تمتلك قدرات نووية رئيسية، وبعض الدول الأخرى قد تصل إليها، وهذا خطر للغاية. تحتاج إلى رئيس أمريكي قوي لأنه لا تريد انتشار الأسلحة النووية. لديك خمسة دول، وقد يكون هناك المزيد، تعرف، الصين أقل بكثير منا الآن، ولكنهم سيلحقون بنا أسرع مما يظن الناس. روسيا ونحن نتصدر القائمة، ونحن متساويان تقريبًا، ولكن الصين تتطور بمعدل سريع جدًا. سيصلون إلى مستوى متقدم وربما يتجاوزوننا. ولكن بالنسبة لي، أكبر مشكلة ليست تغير المناخ. كل شيء، تعرف، مشكلة ولكن بدرجات. بالنسبة لي، أكبر مشكلة هي الطاقة النووية. قوة الطاقة النووية كبيرة جدًا. وعندما أتحدث عن منع الحرب العالمية الثالثة، سأنجح في ذلك، ولكن الحقيقة هي أنه يجب القيام بذلك لأن هذه لم تعد دبابات تتحرك ذهابًا وإيابًا وتطلق النار على بعضها البعض. هذا مستوى من التدمير والقوة لم يشهده أحد من قبل.
[إيلون ماسك]
نعم، وهناك الجانب السلبي للطاقة النووية، وهو الحرب النووية، وهو جانب سلبي للغاية. ولكن هناك أيضًا، أعتقد، توليد الكهرباء بالطاقة النووية يعتبر أقل تقديرًا. في الواقع، الناس لديهم خوف من توليد الكهرباء بالطاقة النووية، لكنها في الحقيقة واحدة من أكثر طرق توليد الكهرباء أمانًا. إنها مجرد سوء فهم هائل. وإذا نظرت إلى الإصابات والوفيات الناتجة عن التعدين، على سبيل المثال، لا أريد أن أتعرض للهجوم على تعدين الفحم، ولكن أي نوع من عمليات التعدين. هناك عدد معين من الإصابات والوفيات سنويًا. مقارنةً بذلك، الطاقة النووية أفضل بكثير. لذا فهي أقل تقديرًا كمصدر للكهرباء. وأعتقد أنه يستحق إعادة النظر فيه، لكن هناك الكثير من التنظيمات التي تجعل من الصعب تنفيذ ذلك.
[دونالد ترامب]
ربما سيتعين عليهم تغيير الاسم. الاسم هو مشكلة تسويقية. هناك بعض الأماكن، مثلما رأيت ما حدث في اليابان، حيث يقولون إنه لن يمكنك العودة إلى الأرض لمدة حوالي 3000 سنة. هل رأيت ذلك؟ وفي روسيا، حيث كان لديهم المشكلة، وحدثت العديد من الأمور السيئة. يقولون إنه بعد 2000 سنة سيبدأ الناس في العودة إلى تلك الأرض. تدرك أن الوضع سيئ جدًا.
[إيلون ماسك]
لا، هذا ليس صحيحًا.
[دونالد ترامب]
لكن هناك – أنت على حق في ذلك.
[إيلون ماسك]
إنها القواعد الأساسية. في الواقع، الوضع ليس سيئًا كما يظن الناس. بعد حادث فوكوشيما في اليابان، كان الناس يسألونني في كاليفورنيا، هل نحن قلقون بشأن سحابة نووية قادمة من اليابان؟ كنت أقول، لا، هذا جنون. في الواقع، لم يكن الأمر خطيرًا في فوكوشيما. في الواقع، طرت إلى هناك وأكلت الخضروات المزروعة محليًا على التلفاز لإثبات ذلك. وتبرعت بنظام معالجة مياه بالطاقة الشمسية، نعم، نظام طاقة شمسية لمحطة معالجة المياه.
[دونالد ترامب]
نعم، ولكنك لم تكن تشعر بحالة جيدة مؤخرًا، وأنا قلق بشأن ذلك.
[إيلون ماسك]
لكن، يعني، الأمر جيد. كما تعلم، هيروشيما وناجازاكي تعرضتا للقصف، ولكن الآن هما مدينتان كاملتان مرة أخرى. لذا، الأمر ليس مخيفًا كما يظن الناس في الأساس، ولكن دعنا نرى. هل هناك مواضيع أخرى يجب أن نتناولها؟ أوه، تعرف، مثل “القانون كوسيلة حرب”. أعتقد أننا بحاجة إلى الاهتمام بذلك. بالطبع.
[دونالد ترامب]
ما فعلوه بهذا البلد. نعم. حسنًا، لقد فزنا للتو بالقضية الكبيرة في فلوريدا. فعلت إدارة بايدن شيئًا لم يحدث من قبل في هذا البلد، وهو متابعة خصم سياسي، أنا، بهذا الهراء، وهراء فقط. وفزنا في القضية الكبيرة في فلوريدا، ولكنهم دائمًا يختارون قاضيًا وهيئة محلفين. ويستخدمون المدعين المحليين، مثل فاني، كما تعلم، فاني. مكتوبة F-A-N-N-I، فاني. وكل ذلك هو خدعة كبيرة.
وكل ذلك يتم من هناك. مثل في مانهاتن، أحد كبار الأشخاص من وزارة العدل ذهب وأدار مانهاتن، وأدار الولاية. قضية ليتيسيا جيمس كانت تديرها شخص من وزارة العدل، بايدن.
لم يحدث هذا من قبل. وقد أنشأوا سابقة سيئة جدًا. يُسمى “القانون كوسيلة حرب”، وهو شيء رهيب. ولم يحدث من قبل في بلدنا. يحدث في جمهوريات الموز والدول النامية، ولكن لم يحدث هنا من قبل.
والأمر المذهل هو أنه زاد من شعبيتي لأن الناس يرون، تعرف، لحسن الحظ لدي منصة مثل منصتك، أو، بإنصاف، مثل هذه المحادثة، حيث يمكنني التحدث عن ذلك ويفهم الناس. أعني، تقاتل من أجل نزاهة الانتخابات وتنتهي بتوجيه الاتهام إليك لأنك تقاتل من أجل نزاهة الانتخابات. وعندما يأتي اليوم الذي لا تستطيع فيه القتال من أجل نزاهة الانتخابات، لن يكون لديك بلد بعد الآن.
لذا، ما يحدث هو أنهم، عندما يتعاملون مع خصمهم السياسي، وأنا، الآن بايدن، تعرف، قريب من مرحلة الخضار في رأيي. حسنًا، نظرت إليه اليوم على الشاطئ وقلت، لماذا يسمح أي شخص له بهذا؟ الرجل بالكاد يستطيع المشي.
لماذا يسمح أي شخص له؟ هل لديه مستشار سياسي يظن أن هذا يبدو جيدًا؟ تعرف، هل يظن أن هذا يبدو جيدًا لأنه يبدو سيئًا جدًا وهو سخيف. أعني، لقد كان يفعل ذلك منذ فترة طويلة. تعرف، لا يمكنه رفع الكرسي. الكرسي يزن حوالي ثلاث أونصات.
إنه مصمم للأطفال وكبار السن لرفعها. ولا يستطيع رفعها. الأمر كله مجنون.
[إيلون ماسك]
حسنًا، من الواضح، أعني، من الواضح أننا لا نملك رئيسًا.
[دونالد ترامب]
لا يوجد لدينا رئيس. وهي ستكون أسوأ منه لأنها ليبرالية من سان فرانس
يسكو دمرت سان فرانسيسكو. ثم كمدعية عامة، دمرت كاليفورنيا.
تحدث عن الموقع، ونحن نتحدث عن الشمس والماء وكل شيء. لا يوجد ما هو أفضل من كاليفورنيا. لقد دمرت ذلك.
كانت المدعية العامة الأصلية. كانت المدعية العامة الأصلية في سان فرانسيسكو. كانت المدعية العامة الأصلية في كاليفورنيا.
ما فعلته بكاليفورنيا، حسنًا، تعرف أفضل مني. لقد غادرت كاليفورنيا بسبب الكثير من تلك الأسباب. وما فعلته بالجريمة، مع الإعفاء من الكفالة، حيث تقتل شخصًا.
أعني، لدينا ولايات هناك تقتل شخصًا ويتركونك خارجًا على الفور. أعني، لا تحتاج حتى إلى دفع المال ثم لا يجدون الأشخاص إلا إذا قتلوا مرة أخرى. ثم يتركونهم مرة أخرى.
بلدنا يصبح مكانًا خطيرًا جدًا. وهي ليبرالية راديكالية من سان فرانسيسكو. والآن تبدو وكأنها تريد أن تكون أكثر من ترامب إن كان ذلك ممكنًا. لا أعتقد أنه ممكن. لكنها تريد أن تكون أكثر من ترامب.
أريد جدارًا. أريد، تعرف، تريد أن تطلق سراح جميع السجناء الذين هم في الاحتجاز. وبعض هؤلاء الأشخاص سيئون جدًا.
جاءت هذه اليوم. تريد، لا تريد بناء الجدار على الرغم من أن الجدران تعمل. الجدران والعجلات.
تعرف، في عملك، كل ما تفعله يصبح قديمًا، أو لا الأنفاق، ولكن كل شيء يصبح قديمًا. حتى صواريخك، تصبح قديمة بعد شهر، وتجد طريقة أفضل للقيام بها، الشيء الوحيد الذي لا يتقادم هو الجدار والعجلة.
والجدار، كما تعلم، بنيت مئات الأميال من الجدار. ولهذا كانت لدينا أرقام جيدة جدًا. كنت سأضيف 200 ميل.
اشتريناه. كنا يمكن أن نصعده في ثلاث أسابيع وباعوه بخمسة سنتات على الدولار. يعني، قلت، واو، هذا يعني أنهم في الواقع يريدون أن يكون لديهم حدود مفتوحة.
تريد أن يكون لديك حدود مفتوحة. والآن تبدو وكأنها تريد أن تكون صارمة على الحدود. إنه كذب كبير.
[إيلون ماسك]نعم، هذا ببساطة غير صحيح.
[دونالد ترامب]
هذا ببساطة غير صحيح. لا، ويعرف الجميع أن هذا ليس صحيحًا. إنه عار أنها لم تذكر ذلك.
[إيلون ماسك]
لا، أعني، من الواضح أن ما يحدث بين عشية وضحاها هو أنهم يعيدون كتابة التاريخ ويجعلون من كامالا صوتًا معتدلًا عندما تكون في الواقع على اليسار البعيد، على اليسار البعيد جدًا.
[دونالد ترامب]
أسوأ من بيرني ساندرز. إنها تعتبر أكثر ليبرالية بكثير من بيرني ساندرز. إنها مجنونة باليسار الراديكالي.
وإذا أصبحت رئيستنا بسرعة، فلن يكون لديك بلد بعد الآن. وستعود إلى جميع الأمور التي تؤمن بها. إنها تؤمن بإلغاء تمويل الشرطة.
تؤمن بعدم وجود عمليات حفر، صفر. والآن فجأة تقول، لا، أريد حقًا رؤية الحفر. في اليوم، إذا دخلت إلى السلطة، ستنهي الحفر.
وبالمناسبة، إذا لم يعتقد الناس ذلك، فالمجانين الذين يؤمنون بذلك، لن يصوتوا لها. تعرف، مثل الفلسطينيين وإسرائيل، هي ضد إسرائيل بشدة وهي سيئة لكليهما. بايدن فعل شيئًا كان مستحيلًا.
كلا الجانبين يكرهانه، تعرف، كلا الجانبين. كان ذلك شيئًا صعبًا لتحقيقه، التوحيد.
[إيلون ماسك]
نعم، لا، لا. أعني، نتنياهو جاء لإلقاء محاضرة على جلسة مشتركة لمجلس الشيوخ ومجلس النواب، وكنت هناك وكامالا تركته. ماذا يقول ذلك؟
[دونالد ترامب]
أعتقد أن ذلك غير محترم للغاية. وأقول، إذا كنت يهوديًا أو إذا كنت تؤمن بإسرائيل، إذا كنت شخصًا داعمًا جدًا لإسرائيل، إذا صوتت لها، فإن الأمر أسوأ من بايدن. وكان بايدن سيئًا.
لكن إذا صوتت لها، يجب أن تفحص عقلك. وتلاحظ الليلة، بينما نحن نقوم بذلك، أرى تقارير تفيد بأنهم يتوقعون هجومًا الليلة أو غدًا من مئات وربما آلاف الصواريخ. تعرف، قبة حديدهم، كما يسمونها، كما نطلق عليها جميعًا، لكن الدرع الذي بنوه، يمكن أن يُغمر.
سنستخدم المصطلح المناسب، يُغمر. لكنهم يُغمرونه بإطلاق عدد كافٍ من الصواريخ. تعرف هذا أفضل من أي شخص.
بإطلاق عدد كافٍ من الصواريخ، لا يمكنهم الدفاع عن أنفسهم. تعرف، يقومون بتدمير المكان بالكامل. وهذا ما يعتقد بعض الناس أنهم يتطلعون إليه.
وليس لدينا قيادة. لا يوجد احترام للولايات المتحدة الأمريكية مع هؤلاء الناس. وأقول لك، ستكون أسوأ منه لأن بايدن يؤمن باليسار الراديكالي ولم يكن كذلك.
[إيلون ماسك]
أعتقد أنك على حق. أعني، من المهم للجمهور الذي قد يستمع إلى هذا أن يقول، ينظر إلى سجل كامالا، تعرف، قبل الشهر الماضي ويقول، هل هذا سجل تتفق معه؟ وأعتقد أنه إذا كنت معتدلاً مستقلاً، فلن تتفق معه بالتأكيد لأن سلوكها كان بعيدًا جدًا عن اليسار.
ونحن نرى محاولة دعاية بين عشية وضحاها لإعادة كتابة التاريخ وجعلها تبدو معتدلة عندما هي في الواقع ليست معتدلة.
[دونالد ترامب]
حسنًا، زميلها في الترشح وافق، ووقع على تشريع. الفوط الصحية في حمامات الأولاد، حسنًا؟ الآن، هذا كل ما أحتاج إلى سماعه.
فوط صحية في حمامات الأولاد. وهذا يعني أنها تؤمن بذلك أيضًا. أعني، اختارت هذا الشخص لأنه كان الأقرب إليها.
ظن الكثير من الناس أنها ستختار شيئًا مخالفًا، لكنها اختارت شخصًا ضد إسرائيل، شخصًا يساريًا راديكاليًا، لكنها تعتبر أسوأ بكثير، كما يقولون، من بيرني ساندرز. إذا كان لدينا رئيسة، إذا كان لدينا ديمقراطي في هذه اللحظة كالرئيس، لا أعتقد أن بلدنا يمكن أن ينجو.
[إيلون ماسك]
أعتقد أننا في مشكلة كبيرة، بصراحة، مع إدارة كامالا، وهذه هي رأيي الصادق. وأعتقد حقًا أنه من الضروري أن تفوز في هذه الانتخابات من أجل مصلحة البلاد. وأعني، هذا يقلل من رأيي.
الآن، قد تكون قد رأيت هذا، لكنني تلقيت رسالة من المفوضية الأوروبية تطلب عدم نشر معلومات مضللة خلال هذا النقاش الذي نجريه. وهناك الكثير من المحاولات للرقابة وفرض الرقابة حتى على الأمريكيين من دول أخرى. وما رأيك في ذلك؟
[دونالد ترامب]
حسنًا، أعرف الاتحاد الأوروبي جيدًا. إنهم يستفيدون بشكل كبير من الولايات المتحدة في التجارة، كما تعلم. نحن، من خلال منتدى مختلف، الناتو، نحميهم.
ومع ذلك، إذا قمت ببناء سيارة في الولايات المتحدة، لا يمكنك بيعها في أوروبا. لا يمكنك بيعها. إنه مستحيل.
نفس الشيء مع مزارعينا. يجد مزارعونا صعوبة كبيرة في القيام بالأعمال. تعرف، لدينا عجز معهم بقيمة 250 مليار دولار، وهو ما لا يعرفه الناس.
يبدو الاتحاد الأوروبي لطيفًا جدًا، لكن دعني أخبرك، ليسوا قساة مثل الصين، لكنهم سيئون. وأخبرتهم بذلك. وهذا ربما هو السبب في أنهم أبلغوك.
لا، إنهم لا يعاملون بلدنا بشكل جيد. نحن ندافع عنهم، تعرف، مع أوكرانيا. لذا نحن في 250 مليار، وهم في حوالي 71 مليار.
ولديهم نفس الحجم. إذا جمعت دول الاتحاد الأوروبي من حيث الاقتصاد، فهو حوالي نفس الحجم، أليس كذلك؟ وهم في خطر أكبر بكثير.
إنهم قريبون جدًا. لدينا محيط يفصلنا عن، في هذه الحالة، العدو سيكون روسيا. كان في السابق الاتحاد السوفيتي، ولكن دعنا نفترض أنهم قريبون بما فيه الكفاية.
وما يحدث هو أنهم في 70 مليون، أعتقد حتى أقل من ذلك، مليار. ونحن في حوالي 250 مليار، ويمكن أن يكون أكثر من ذلك بكثير. وأقول، لماذا لا تقومون بتوازن الأمور؟
لماذا لا يدفعون ما ندفعه؟ وهم في وضع أكثر أهمية لأنهم قريبون من هناك. أعني، هم جميعًا في تلك المنطقة.
نحن لسنا، ولكن يجب عليهم، وقمت بذلك مع الناتو. كان هناك فقط سبع دول قد دفعت في الناتو من أصل 28 في ذلك الوقت. وكانت الولايات المتحدة تدعم الناتو بشكل كبير.
وذهبت وقلت، يجب أن تدفعوا. إذا لم تدفعوا، لن ندافع عنكم بعد الآن. تلقيت الكثير من الانتقادات، لكن ماذا حدث؟
تدفقت المليارات والمليارات من الدولارات. و، كما تعلم.
[إيلون ماسك]
أعتقد أن الكثير من الناس لا يدركون أن الولايات المتحدة تدفع حصة غير متناسبة من نفقات الناتو.
[دونالد ترامب]
ثم نُستغل في التجارة. فكر في ذلك.
[إيلون ماسك]
نعم، أعني، هدف الناتو هو الدفاع عن أوروبا، و، كما تعلم، لماذا تدفع الولايات المتحدة بشكل غير متناسب أكثر للدفاع عن أوروبا مقارنةً بأوروبا؟ هذا لا معنى له، هذا غير عادل. وهذا أمر مناسب للتعامل معه.
[دونالد ترامب]
حسنًا، عندما تتحدث عن تقليل التكاليف والتوفير وكل شيء آخر، أعني، بصراحة، انظر، لا يوجد أحد يشعر بسوء تجاه وضع أوكرانيا أكثر مني لأنني أعرف أنه لم يكن ليحدث أبدًا. أعرف زيلينسكي، كان محترمًا جدًا تجاهي لأنه عندما ذهبوا مع خدعة روسيا وقالوا إنني أجريت مكالمة هاتفية معه، قال إنها مكالمة مثالية، كانت مكالمة رائعة. كان يمكنه أن يتفاخر ويقول، آه، كان تهديدًا جدًا.
قال، لا، كانت مكالمة لطيفة جدًا. اتصلت به لأهنئه على فوزه وانتهى الأمر باتهامي بالإقالة لأن هؤلاء الناس مجانين. تعرف، كنت أتكلم عن الفرق بين الناس من الداخل والأعداء من الخارج.
في كثير من الحالات، الناس من الداخل أكثر خطورة على بلدنا من الروس والصينيين. إذا كان لديك رئيس ذكي، فلن يكون لديك مشكلة معهم. سوف تقوم بعمل الأمور.
الآن، لقد استغلونا بشكل كبير، ولكنك ستقوم بعمل الأمور مع الشخص المناسب.
[إيلون ماسك]نعم، حسنًا، أعتقد أنه من الواضح أنك مؤمن ومدافع عن حرية التعبير لأنه خلال فترة رئاستك الأولى، تعرضت لهجوم لا هوادة فيه كل يوم، غالبًا بشكل غير عادل مع هجمات كاذبة. ولم تحاول إغلاق وسائل الإعلام. لم تحاول تقييد حرية التعبير لديهم.
وأعتقد أن ذلك يقول الكثير.
[دونالد ترامب]
حسنًا، الشيء الجيد هو أنه أنا وأنت، وبعض الأشخاص، قلة قليلة، يمكننا نشر الكلمة. رغم أنه أحيانًا يكون الأمر صعبًا لأنهم لا يريدون نشرها. تعرف، نحن في نقاش رائع الآن.
كامالا لم تكن لتجري هذه المحادثة. لا تستطيع لأنها ليست ذكية. تعرف، إنها ليست شخصًا ذكيًا، بالمناسبة.
لا تستطيع إجراء هذه المحادثة. وبايدن، لا نحتاج حتى للحديث عنه. أعني، لم يكن ليمتلك هذه المحادثة.
لكان قد استسلم في النصف الأول من السؤال. لكان قد خرج. لقال، أين أنا؟
أين أذهب؟ على أي حال، لكنه لم يكن ليجري هذه المحادثة.
[إيلون ماسك]
هذا صحيح.
[دونالد ترامب]
ليس الكثير من الناس سيكونون قادرين على إجراء هذه المحادثة، ولكن تعرف، نحن نتناول الكثير من الموضوعات. ولكن الجمال هو أنه، تعرف، يمكننا إجراء محادثة وأتمكن من نشرها لأنني أكون هناك.
[إيلون ماسك]
هذه نقطة مهمة جدًا. يمكنك فعلاً إجراء محادثة معك. نعم، إنها لطيفة، أليس كذلك؟
ولا يمكنك إجراء محادثة مع بايدن أو كامالا. الأمر غير ممكن. نعم، إنه صحيح.
لذا، إنه مثل التحدث إلى NPC، لذا فهو مستحيل ببساطة.
[دونالد ترامب]
حسنًا، ولكن فكر في الأمر. نحن بحاجة إلى شخص حاد بشكل لا يصدق لوقف جميع المخاطر النووية وكل المخاطر التي أتحدث عنها. وقد تفاهمت مع جميع هؤلاء.
تعرف، تفاهمت مع كيم جونغ أون. تناولنا العشاء. كانت لدينا كل شيء.
وكان يحبني حقًا. وتفاهمت معه بشكل جيد جدًا. بالمناسبة، هو الرئيس المطلق هناك.
تعرف، قال الكثير من الناس، أوه، هل تعتقد أنه حقًا؟
[إيلون ماسك]
نعم، هذا مؤكد.
[دونالد ترامب]
دعني أخبرك، رأيت أشياء لا تريد معرفتها. هو الرئيس، لكن كان لدينا علاقة جيدة. وهو لا يحب بايدن.
يعتبره رجلًا غبيًا، قال. إنه رجل غبي. حسنًا، على الأقل هو يعبر عن رأيه.
لكن تعرف، في هذه البلاد، أنت لست مُسمحًا لك بقول ذلك، لكن أعتقد أنك كذلك. يجب أن يكون لك الحق في القول إنه صحيح. ولكننا بحاجة إلى أشخاص ذكيين حقًا.
ونحن بحاجة إلى أشخاص لديهم القدرة على القيادة. وهي لا تمتلك تلك القدرة. هل يمكنك تخيل؟
الآن، أنت تعرف شي جين بينغ جيدًا. هل يمكنك تخيلها وهو يتفاوضان، أو حتى يقفان معًا؟ الفكرة بأكملها سخيفة.
إنها رهيبة. إنها رهيبة. لكنها تحصل على رحلة مجانية.
رأيت صورة لها على مجلة تايم اليوم. تبدو وكأنها أجمل ممثلة عاشت على الإطلاق. كانت رسمة.
وفي الحقيقة، كانت تشبه كثيرًا السيدة الأولى الرائعة، ميلانيا. لم تكن تبدو مثل كامالا، صحيح. لكنها بالطبع امرأة جميلة.
لذا، سنترك الأمر عند هذا الحد، صحيح؟
**[إيلون ماسك]**
نعم، حسنًا، تعرف، ربما، أعتقد أن جزءًا من ما يريده الناس في أمريكا هو، تعرف، الناس في أمريكا يريدون الشعور بالإثارة والإلهام بشأن المستقبل. يريدون الشعور أن المستقبل سيكون أفضل من الماضي. وأن أمريكا ستفعل أشياء أكبر مما فعلنا في الماضي، نصل إلى آفاق جديدة تجعلهم يشعرون بالفخر لكونهم أمريكيين ومتحمسين بشأن المستقبل.
يريدون العودة إلى الحلم الأمريكي.
[دونالد ترامب]
تعرف، يريدون العودة إلى الحلم الأمريكي، أكثر أهمية من أي شيء آخر. الأمر هكذا، أنت لا تمتلك ذلك اليوم لأن الناس، لقد تم سحبهم فقط. يرون أشخاصًا غير أكفاء يديرون أمورنا، تعرف، قضية بايدن مثيرة للاهتمام جدًا.
لقد وجد الناس أنهم غير أكفاء. وعندما ناظرت معه، كنت أشعر، هل هذا حقيقي؟
[إيلون ماسك]نعم، كان الأمر سخيفًا. ولكن أعني، أعتقد أنه هناك مشاريع كبيرة يمكننا القيام بها. أعني، أعتقد أننا يمكننا بناء قاعدة على القمر.
يمكننا إرسال رواد فضاء أمريكيين إلى المريخ. يمكننا بناء وصلات عالية السرعة تكون أكثر تقدمًا من أي شيء آخر في العالم بين مدننا. حتى يتمكن الناس من الحصول على نقل سريع.
تعرف، من الممكن حل مشكلة المرور باستخدام الأنفاق. لقد حققنا تقدمًا كبيرًا في لاس فيغاس في ذلك. وتعرف، وفعل أشياء مثيرة وملهمة تجعل المستقبل يبدو أفضل من الماضي.
[دونالد ترامب]حسنًا، رأيت ما فعلته في لاس فيغاس وسأقول لك، كان مذهلاً. تمكنت من رؤية، أخذت لمحة كبيرة عن ذلك وكان من الرائع ما فعلته، تعرف، إنه مذهل. ويمكنك فعل ذلك في كل مكان.
يمكنك فعل ذلك في كل مكان. إنه عميق. لا تحتاج حتى إلى الكثير من الهيكل، تعرف، بشرط أن تكون في المنطقة الصحيحة.
[إيلون ماسك]
لا، الأمر بسيط.
[دونالد ترامب]
إنه مذهل.
[إيلون ماسك]
وأعتقد أيضًا، مثل، الصين لديها نظام قطارات عالية السرعة رائع بين مدنها. ولكن أعتقد أنه من الممكن فعليًا مع الأنفاق. إذا كان هناك تخفيف للأنظمة والقدرة على تنفيذ الأنفاق بشكل قانوني، فيمكنك الحصول على أنفاق عالية السرعة تكون في الواقع أفضل من أي شيء آخر في العالم لنقل عالي السرعة بين المدن.
وهذا سيكون شيئًا يمكن للأمريكيين أن يقولوا، واو، حسنًا، لدينا شيء أكثر برودة من أي شخص آخر في العالم. هذا النوع من الأشياء يجعلهم يشعرون بالفخر لكونهم أمريكيين.
[دونالد ترامب]
وأكثر أمانًا بكثير من القطارات السطحية حيث هناك خطر، تعرف، مع الناس، مع الأشخاص المجانين. إنه أكثر أمانًا بكثير، أفضل بكثير. وتعرف، من المحزن لأنني رأيت بعضًا من أعظم القطارات.
أجدها مثيرة للاهتمام. ورأيت الأنظمة وكيف تعمل والقطارات السريعة، يسمونها، أعتقد. وتذهب بسرعات مذهلة، مريحة للغاية دون مشاكل.
وليس لدينا أي شيء مثل ذلك في هذه البلاد، وليس حتى قريبًا. ولا معنى لذلك أننا لا نملك. لا معنى لذلك.
[إيلون ماسك]
نعم، وأعتقد أيضًا أنه، تعرف، أنا فقط، أواصل الحديث عن الإفراط في التنظيم، ولكن أعتقد أن شيئًا يمكن أن يفهمه الناس عمومًا هو أن ما يحدث مع القوانين والأنظمة هو أنها تتزايد كل عام. وإذا لم يكن هناك عملية لتنظيفها، في النهاية يصبح كل شيء غير قانوني. وهذا في الواقع يبطئ تطوير التكنولوجيا الجديدة.
أعني، إذا أخذت النوع من، مثل أعتقد أن هناك مجالًا لبعض الإصلاح في إدارة الغذاء والدواء لتحسين سرعة الموافقة على الأدوية التي يمكن أن تساعد في إنقاذ الأرواح وتحسين حياة الناس.
[دونالد ترامب]عملت بجد على ذلك. لقد خفضنا العدد إلى أدنى مستوى على الإطلاق. وحصلنا على الموافقات للعلاجات في إدارة الغذاء والدواء (FDA) التي لا يصدق الناس سرعتها، لكنني قمت بذلك. لا أعتقد أنهم يحبونني كثيرًا، لكنني حصلت على الموافقات في إدارة الغذاء والدواء بأرقام لم يكن من الممكن تصديقها.
وتعرف، إنها مجموعة بيروقراطية للغاية. في الواقع، هي مجموعة رائعة من الناس في كثير من الحالات. تعرفت على الكثير منهم، لكنني كنت أضغط عليهم بشدة من أجل العلاجات التجديدية، ولأشياء كثيرة أخرى كانت مذهلة حقًا.
لكن إدارة الغذاء والدواء تستغرق وقتًا طويلاً. يستغرق الأمر 12 عامًا للحصول على الموافقة على منتج. قلصت ذلك إلى أربعة، ونجحت في إنجاز بعض الأمور بسرعة، لكن الأمر يحتاج حقًا إلى تحسين لأن العملية تستغرق وقتًا طويلاً.
يستغرق الأمر وقتًا طويلاً جدًا.
**[إيلون ماسك]**
نعم، إنه يستغرق وقتًا طويلاً، وينتهي بك الأمر بنفس الشيء مع الموافقة، ولكن تعرف، يستغرق الأمر سنوات بدلاً من شيء يمكن أن يستغرق شهورًا قد يحسن حياة الناس. أعتقد، تعرف، لكنني أردت فقط أن أركز على هذه النقطة، أنه يجب أن يكون هناك عملية نشطة لتقليص القوانين واللوائح لأنه خلاف ذلك، تستمر في التزايد كل عام، وتصبح مثل تصلب الشرايين، وفي النهاية يصبح كل شيء غير قانوني أو يستغرق وقتًا طويلاً. ثم نتجمد كمجتمع، لا يمكننا تحقيق أي تقدم.
وهذا، إنه أمر كبير جدًا.
[دونالد ترامب]حسنًا، تعرف، إيلون، لنعد إلى إدارة الغذاء والدواء للحظة. قمت بإنجاز شيء يسمى “الحق في التجربة”. هذا يعني أنه يمكنك الدخول، وإذا كنت مريضًا بمرض عضال، يمكنك استخدام دواء من عصر الفضاء، أو أيًا كان ما قد يكون.
لدينا أفضل الأطباء، وأفضل المختبرات في العالم. نحن حقًا كذلك. ولكن الناس كانوا يذهبون إلى دول أخرى لأنك لم تكن تستطيع استخدام هذا المنتج، حتى لو كانوا يعتقدون أنه يعمل، لأن الأمر كان قيد الموافقة في إدارة الغذاء والدواء.
حصلت على الموافقة حيث يمكنك، بشكل أساسي، أن تنظر، لم يرغب الأطباء في ذلك بسبب المسؤولية. لم ترغب البلاد، بلدنا، في ذلك لأنهم لم يريدوا أن يتم مقاضاتهم. هؤلاء هم مرضى بمرض عضال.
لم ترغب شركات التأمين في ذلك. والشركات الصيدلانية، لم يرغب أي شخص في ذلك. جمعت الجميع في غرفة ووافقنا على اتفاقية أنك لن تقوم بمقاضاة أي شخص.
وأيضًا لم يرغبوا في أن يكون ذلك في سجلهم. إذا كان شخص ما مريضًا بمرض عضال ومات بعد تناول دواء، لم يرغبوا في أن يكون ذلك في سجلهم. لذلك أنشأنا قائمة ثانية، منفصلة.
حتى لا يُعتبر ذلك سلبًا، حسنًا؟ وكما تعرف، أنجزنا ذلك. لقد أنقذنا الحق في التجربة.
لقد حاولوا الحصول على ذلك منذ 58 عامًا. ويبدو الأمر بسيطًا، ولكنه لم يكن، لأن شركات التأمين، لم يرغب أي شخص في ذلك، لكننا أنجزناه. يوقع شخص ما، أنت توقع مستندًا بأنك لن تقوم بمقاضاة شركات التأمين، أو الدولة، أو أي شخص.
وأنجزنا ذلك. ونحن نقوم بإنقاذ عشرات الآلاف من الأرواح، الحق في التجربة. نأمل أن لا تحتاج إليه أبدًا.
ولكن إذا كنت بحاجة إليه، لا تحتاج للسفر إلى آسيا. تعرف، الناس، إذا كان لديهم المال، يذهبون إلى آسيا، يذهبون إلى أوروبا. إذا لم يكن لديهم المال، يذهبون إلى المنزل ويموتون.
هذا ما حدث. كانوا يذهبون إلى المنزل ويموتون.
[إيلون ماسك]حسنًا، في الواقع، لإعطائك بعض الثناء هنا، إذا تمت الموافقة على دواء في أوروبا، التي لديها كمية هائلة من اللوائح، ينبغي أن يتم الموافقة عليه في الولايات المتحدة أيضًا. أعني، لديهم المزيد من اللوائح مقارنة بنا. فلماذا يتم الموافقة على دواء في أوروبا وليس في الولايات المتحدة؟
هذا جنوني.
[دونالد ترامب]حسنًا، فعلنا ذلك. فعلنا شيئًا كانوا يحاولون القيام به منذ 50 عامًا ولم يتمكنوا من إنجازه. وقد أنجزناه. وهذا شيء حقيقي، لكنك محق.
بعض الناس يذهبون إلى أوروبا لأن دواءً ما غير معتمد هنا، ولكنه معتمد في أوروبا. وهو دواء بشكل عام يعمل. إنه جنوني حقًا.
[إيلون ماسك]
بالطبع.
[دونالد ترامب]أنت محق.
[إيلون ماسك]وأعتقد طالما أن الناس يتم إبلاغهم بشكل صحيح عن الإيجابيات والسلبيات مثل، هذه هي المخاطر، وهذه هي المخاطر.
ويمكنك اتخاذ قرارك الخاص. هذا منطقي.
[دونالد ترامب]حسنًا، أعتقد فقط، تعرف، في ختام الحديث، وبالمناسبة، أنا أنظر إلى الأرقام، لديك الكثير من الناس يستمعون. آمل ألا تشعر بالتوتر لأن لديك الكثير من الناس يستمعون إليك الآن، مثل 60 مليونًا أو شيء من هذا القبيل. ما هو هذا الرقم؟
إنه جنوني. من المدهش كيف يمكنك رؤية ذلك على الفور. كم هو العدد؟
واو. ما هو؟ حسنًا، أعتقد من حيث الناس- هذا أكبر مما قلت.
قلت 25 وأنت أكثر من، أكثر من ضعف ذلك الرقم، 25 مليون. أعتقد أنك ستصل إلى 60 أو 70. وأعتقد على مدى فترة زمنية.
مرحبًا، أهنئك. هل أحصل على أجر مقابل هذا أم لا؟
[إيلون ماسك]
حسنًا، أعتقد أنه من حيث عدد الأشخاص الذين سيستمعون إلى هذه المحادثة خلال الأيام القليلة المقبلة، أو خلال الأسبوعين، سيكون المئات.
[دونالد ترامب]
هذا ما يقولونه. نعم، هذا جيد. حسنًا، انظر، إنه لشرف.
ولكنني أطلب فقط، هل أنت في وضع أفضل الآن أم كنت في وضع أفضل عندما كنت رئيسًا؟ لا أحد في وضع أفضل الآن. قمنا بنشر استطلاعات حول ذلك ولا أحد في وضع أفضل الآن.
لقد دمرت التضخم. وهم أيضًا يشعرون بعدم الأمان الشديد. انظر إلى ما يحدث في العديد من الأمور المختلفة.
انظر إلى أعمال الشغب التي حدثت في الكليات، أعني، إنه سخيف، ولكن كل أعمال الشغب، يشعرون فقط بعدم الأمان. والآن يشعرون بعدم الأمان أكثر لأن لديك نوعًا جديدًا من الجريمة. يُسمى جريمة المهاجرين.
أسميه جريمة المهاجرين تحت إدارة بايدن. ربما سأطلق عليه جريمة المهاجرين تحت إدارة كامالا.
[إيلون ماسك]أعني، مع كل هذه الأمور، أحاول دائمًا الوصول إلى الحقيقة من خلال سؤال الناس. ووالدتي تعيش في نيويورك. فقلت لها، “أمي، هل تعرض أي من أصدقائك للهجوم أو الاعتداء؟”
فقالت، نعم، ثلاثة من أصدقائها تعرضوا للاعتداء في ثلاث حوادث منفصلة خلال الأشهر القليلة الماضية، وهم يتجولون في شوارع نيويورك. فسألتها، “ماذا حدث للأشخاص الذين اعتدوا عليهم؟” فقالت، “لا شيء، فقد هربوا.”
كما تعرف، هم دائمًا يفرون. لا شيء يحدث، وحتى أنهم لا يتكلفون بالإبلاغ عن ذلك لأنهم يعرفون أنه لن يتم تقديم أي شخص للمحاكمة. إنهم فقط يتركون المجرمين العنيفين في نيويورك.
[دونالد ترامب]الشخص الوحيد الذي يتم تقديمه للمحاكمة هو دونالد ترامب. إنهم يقدمون ترامب للمحاكمة.
[إيلون ماسك]
نعم، أعني، من الواضح أنه خطأ جسيم إذا كان المجرمون العنيفون يفلتون من العقاب. وفي الوقت نفسه، تنفق نيويورك موارد ضخمة على تقديمك للمحاكمة. وسؤال، ما هذا؟
وأعتقد أن الجمهور العاقل ينظر إلى هذا ويقول، ما الذي يحدث هنا؟ من الواضح أن هذا استغلال لنظام العدالة. من المفترض أن يحمي نظام العدالة الجمهور من المجرمين العنيفين.
ويجب أن يتيح للجمهور اتخاذ قراره الخاص بشأن من يجب أن يكون رئيسًا بدلاً من قضية قانونية.
[دونالد ترامب]
بمجرد أن يبدأوا في هذا السلوك، فإن هذا يمكن أن يستمر مع الشخص التالي. أعني، هذا سلوك سيء جدًا، ما يفعلونه من حيث، تعرف، مهاجمة خصمهم السياسي. وهذا كل ما في الأمر.
إنهم يهاجمون خصمهم السياسي. ثم تحصل على قاضٍ، تعرف، ديمقراطي قوي. وأكون لطيفًا عندما أقول ذلك، في كثير من الحالات، منحرف للغاية.
لكن تحصل على قاضٍ وتذهب إلى منطقة يحصل فيها الجمهوريون على 3 أو 4% من الأصوات. وتعرف، سيكون لديك هيئة محلفين بأشخاص يكرهون الجمهوريين أو يكرهون، يمكن أن يكون الأمر أيضًا في الاتجاه المعاكس. لأنه قد يبدأ في مناطق يكرهون فيها الديمقراطيين.
وتدخل في صندوق باندورا. إنه شيء خطير جدًا على هذا البلد وشيء خطير جدًا حتى على الدولة. مدينة نيويورك والدولة تخسر الكثير من الأعمال بسبب ما فعلوه بي.
لأن هؤلاء الناس يقولون، لا نريد أن يحدث لنا ذلك. لا يوجد نظام عدالة. لديك نظام عدالة غير عادل.
وذلك يكلف ولاية نيويورك مبلغًا هائلًا من المال. الناس يغادرون والشركات تغادر ولن تعود. لذا، تعرف، كل هذه الأمور مهمة.
ولكن الاقتصاد الآن هو الشيء الكبير. ويمكننا إعادة تنشيط هذا الاقتصاد بسرعة وسيعود الناس مرة أخرى. سنقضي على التضخم.
أعتقد أن هناك الكثير من الفرص، بالتأكيد.
[إيلون ماسك]
بالطبع.
[دونالد ترامب]
وأريد فقط أن أهنئك. لقد قمت بعمل رائع. لديك بالفعل عقل خصب.
تعرف، يمكننا الحديث، يمكنك وأنا نتحدث عن الصواريخ.
[إيلون ماسك]
من اللطيف منك أن تقول ذلك، شكرًا.
[دونالد ترامب]
الأنفاق، يمكننا التحدث عن الأنفاق والصواريخ والسيارات الكهربائية، والكثير من الأشياء. والآن أنت في مجال الذكاء الاصطناعي وهذا سيكون شيئًا آخر رائعًا، سأقول. لذا، إنه شيء مذهل ما فعلته، إيلون.
إنه شيء مذهل وأهنئك عليه.
[إيلون ماسك]شكرًا. وأعني، أقول فقط، هيا لمستقبل مثير وملهم يمكن للناس أن يتطلعوا إليه ويكونوا متفائلين ومتحمسين بشأن ما يحدث بعد ذلك. وهذا هو نوع المستقبل الذي أعتقد أنك ستجلبه كرئيس وهذا هو السبب في أنني أؤيدك.
[دونالد ترامب]حسنًا، أقدر ذلك. تلك التأييد كانت مهمة جدًا بالنسبة لي. ليست كل التأييدات لها نفس القيمة، بصراحة.
تأييدك كان مهمًا. وتعلمين، لدينا عبارة، “نجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى”. إنها بسيطة جدًا، لكنها تعبر حقًا عن رغبتنا في جعل أمريكا عظيمة مرة أخرى ويمكننا القيام بذلك.
يمكننا القيام بذلك الآن. ولكن إذا كنا سنعاني من أربع سنوات أخرى مثلما عانينا في السنوات الأربع الماضية، لست متأكدًا من أن البلاد يمكن أن تعود أبدًا. هكذا سيئ.
إنه سيئ جدًا. علينا القيام بالكثير من الأمور.
[إيلون ماسك]أعتقد أن ذلك خطر حقيقي جدًا.
[دونالد ترامب]نعم، إنه خطر كبير.
[إيلون ماسك]إنه خطر حقيقي جدًا. وتعليم الناس الذين يستمعون، لم أكن سياسيًا جدًا من قبل. وإذا نظرت إلى سجلي، سأكون صادقًا، أنا لست مثل، أحيانًا يحاولون تصويري على أنني شخص يميني متطرف، وهذا سخيف لأنني أحب تصنيع المركبات الكهربائية، وتعرف، الطاقة الشمسية، والبطاريات، ومساعدة البيئة.
وفي الحقيقة، تعرف، دعمت أوباما. وقفت في الطابور لمدة ست ساعات لأصافح يد أوباما عندما كان مرشحًا للرئاسة. وتعلمين، لذلك ليس كما لو كنت من نوع الجمهوريين المتعصبين طويل الأمد.
في الواقع، أعتبر نفسي تاريخيًا، ديمقراطيًا معتدلًا. ولكن الآن أشعر أننا في مفترق طرق حرج للبلاد. وأعتقد أن الكثير من الناس اعتقدوا، تعرف، أن إدارة بايدن ستكون إدارة معتدلة، لكنها ليست كذلك.
ومن الواضح أننا سنشهد إدارة أكثر تطرفًا مع كامالا. هذه هي رأيي الصادق. أعني، والدها هو في الواقع، أعني، نشأت على يد والد ماركسي اقتصادي.
يمكنك البحث عن ذلك. أعني، ليس هذا اختلاقًا، تعرف. هكذا تربت.
لذا، نريد أن يكون لدينا مستقبل مزدهر. وأعتقد أننا في هذه المرحلة الحرجة. وأعتقد أن أمريكا في مفترق طرق.
وأعتقد أنها ستأخذ المسار الذي تمثله أنت إلى الازدهار. وأعتقد أن كامالا هي العكس. ثم هذه هي، أعني، هذه هي رأيي الصادق.
سوف أتعرض لهجوم كبير. وأنت تعرف، قد تعرضت أيضًا لقدر كبير من الحروب القانونية بنفسي. ولكنني أحاول فقط أن أخبر الناس برأيي الصادق.
ولم أكن نشطًا في السياسة من قبل. وأحاول فقط أن أوضح أن سجلي التاريخي كان معتدلًا، إن لم يكن معتدلاً، فشبه يساري. لذا، هذا موجه للأشخاص الذين هم في معسكر المعتدلين ليقولوا، أعتقد أنه يجب عليكم دعم دونالد ترامب للرئاسة.
وأعتقد أنها مرحلة مهمة جدًا في الطريق. ونحن في مشكلة عميقة إذا ذهبنا في الاتجاه الآخر.
[دونالد ترامب]
حسنًا، أريد أن أشكرك. وتعرف، كنت دائمًا أعتقد أنك كنت إلى حد ما من اليسار، يجب أن أقول ذلك. لذا، فإن الحصول على تأييدك هو شرف أكبر.
أعرف مدى قوة شعورك بذلك. ولكن عندما تفكر في سان فرانسيسكو، قبل 15 عامًا، كان لدي صديق عظيم، بوب تيش، قال إنها أعظم مدينة في أمريكا. والآن، تكاد تكون غير قابلة للعيش هناك.
وكاليفورنيا كذلك. وقد شاركت في تدمير سان فرانسيسكو وتدمير كاليفورنيا. وستكون مشمولة في تدمير بلدنا إذا كان الناس غير حكيمين بما فيه الكفاية لانتخابها.
وأتمنى ألا يحدث ذلك. وأتمنى أن تُجرى الانتخابات بصدق. وسنقوم بتغيير هذا البلد.
سنقوم بأشياء، ويمكننا القيام بها بسرعة نسبية. وعلينا القضاء على المجرمين الذين جلبتهم لنا دول أخرى وهم يضحكون. يضحكون علينا.
يعتقدون أننا أغبياء لقبول هؤلاء الأشخاص. هؤلاء هم قتلة متطرفون في كثير من الحالات وإرهابيون. وهم في بلادنا بالمئات الآلاف.
ويجب علينا أن نتخلص منهم.
[إيلون ماسك]
نعم، أعني، إذا كنت ألخص ذلك ربما، تعرف، أعتقد أن هذه القضايا التي أعتقد أن معظم الناس في أمريكا سيتفقون معها، وهي أننا نريد مدنًا آمنة ونظيفة. نريد حدودًا آمنة. نريد إنفاقًا حكوميًا معقولًا.
نريد استعادة كل من تصور وواقع الاحترام في النظام القضائي، فقط، تعرف، إيقاف الحروب القانونية. وأعتقد أن هذه الأمور ليست حتى مواقف يمينية؟ أعتقد أن هذه الأمور مجرد حس سليم.
وهذا، أعني، هل توافق على ذلك؟
[دونالد ترامب]
مئة بالمئة. لا
أفهم، تعرف، كل ما يسمونه تقدمية. لا يحبون كلمة ليبرالية بعد الآن، لكن دعنا نسميها ليبرالية أو تقدمية.
لا أفهم كيف يمكن لشخص ما أن يقول إنه من المقبول تفريغ السجون إلى بلادنا. وأخبرتك، معدل الجريمة في جميع أنحاء العالم في انخفاض، وهو منطقي.
في الواقع، المرة القادمة، إذا حدث شيء ما مع هذه الانتخابات، والتي ستكون كارثة، سنلتقي في فنزويلا لأن ذلك سيكون مكانًا أكثر أمانًا للاجتماع من بلدنا، حسنًا؟
لذا، سنذهب، أنا وأنت، وسنلتقي ونتناول العشاء في فنزويلا لأن هذا ما يحدث. معدل الجريمة لديهم ينخفض ومعدل الجريمة لدينا يرتفع.
وهو بسيط جدًا. ولم ترَ شيئًا بعد لأن هؤلاء الأشخاص جاءوا إلى بلادنا وهم يتأقلمون فقط. وهم لا يعرفون عن كونهم سياسيًا صائبين في إنفاذ القانون أو نقص إنفاذ القانون.
وشرطةنا، يجب أن أنهي بهذا. لدينا شرطة رائعة. لدينا إنفاذ قانون رائع، لكنهم غير مسموح لهم بأداء عملهم. يجب أن يكونوا قادرين على أداء عملهم دون أن يتم تدميرهم.
[إيلون ماسك]
نعم، وبالطبع، من الواضح أنه محبط إذا كنت ضابط شرطة تعرض حياتك للخطر لاعتقال المجرمين العنيفين الذين يمكن أن يقتلوك وأحيانًا يقتلونك. ثم تعتقل المجرم العنيف ثم لا يقوم المدعي العام بمحاكمته ويُطلق سراحه.
حسنًا، لماذا يجب على ضابط الشرطة أن يخاطر بحياته لاعتقال مجرم عنيف؟
[دونالد ترامب]أسوأ من ذلك، إيلون، أسوأ من ذلك، أنهم يلاحقون ضابط الشرطة ويقاضونه. إنهم يلاحقونه ويقاضونه ويسحبون معاشه. يسحبون عمله.
يفقد عائلته، يفقد منزله.
[إيلون ماسك]
أعتقد أنه من المدهش، بل من المؤلم للغاية، أنه عندما كان هناك حالة تعرض فيها مجموعة من الأشرار للضرب لضباط الشرطة. أعتقد أن ذلك كان في تايمز سكوير في نيويورك. ثم لم يحدث أي شيء لأولئك الأشخاص.
تم الإفراج عنهم بكفالة صفرية. وأعتقد أن بعضهم حصل على تذاكر مجانية إلى كاليفورنيا. أعني، هذا هو إهانة فظيعة ضد الولايات المتحدة.
وهذا، أعني، هذا جنون. هل فقدنا كل كبريائنا؟ كيف يُسمح بحدوث مثل هذا الشيء؟
[دونالد ترامب]
لم أرَ شيئًا مثل ذلك. كما تعلم، نرى حالات إطلاق النار. إنها مهنة خطيرة جدًا، ولكنهم فخورون بها ويريدون أداء عملهم.
لكنني رأيتهم يتعرضون لإطلاق النار. رأيت الكثير من الأمور. ولكن لم أرَ قط هؤلاء الأشخاص واقفين في وسط الشارع الكبير، والناس يشاهدونهم، وهم يتشاجرون فعليًا مع ضابط الشرطة.
كان هناك اثنان منهم. وكان هناك حوالي ستة من هؤلاء الأشخاص، وهم يضربون ضابط الشرطة بشكل مروع. وفي بلدهم، لو فعلوا ذلك، لكانوا قد قُتلوا.
كانوا سيُطلقون عليهم النار فورًا. وأنت تعرف، أنهم يأتون من تلك البلدان وقد استغرق الأمر منهم وقتًا طويلًا ليدركوا أننا لا نفعل ذلك في هذا البلد.
لكن في بلدهم، إذا وقفوا في الشارع وتقاتلوا مع ضابط شرطة، لكانوا سيُطلقون عليهم النار. لا يوجد سياسات تصحيحية سياسية. وهذا أمر محزن جدًا.
وهذه هي السبب في وجود الجريمة، بالمناسبة، لأننا لا نفعل شيئًا حيال ذلك.
[إيلون ماسك]
نعم، لا يمكننا السماح بوجود حالة حيث يتعرض ضباط الشرطة للضرب أمام الكاميرا من قبل مجموعة من المهاجرين غير الشرعيين ثم لا يحدث شيء للأشخاص الذين ضربوا الضباط. أعني، وهم يُطلقون سراحهم. هذا غير مقبول.
[دونالد ترامب]
سنغير ذلك وسنخرجهم من البلاد. عندما بدأت، قالوا إنه لا يمكنك إعادتهم إلى تلك البلدان. لا يمكنك إرجاعهم.
في حالة غواتيمالا وهندوراس والسلفادور وبعض البلدان الأخرى، لا يمكنك إرجاعهم. وقلت، حقًا؟ أوه، لا يمكنك إرجاعهم؟
لأن أوباما لم يكن يستطيع إرجاعهم. كانوا يضعون الطائرات على مدارج تلك البلدان، فلا يمكنك هبوط الطائرة، كانوا يعيدونهم.
قال لي الجنرالات، سيدي، لا يمكننا إرجاعهم. لا تقبل البلدان أعضاء عصابة MS-13. لا يقبلونهم.
وقلت، حقًا؟ كم ندفع لهذه البلدان من المساعدات الاقتصادية، وهو أيضًا أمر سخيف إلى حد ما؟ وكان الجواب 750 مليون دولار.
قلت، حسنًا، قل لهم إنهم في حالة تقصير. إنهم متأخرون. لن ندفع لهم بعد الآن لأنهم لا يقبلونهم.
وتعرف ماذا حدث؟ اتصلوا بي جميعًا، كل واحد منهم. قالوا، سيكون من شرفنا أن نعيدهم، سيدي.
سيكون من شرفنا. كان الأمر سهلاً للغاية، ولكنه من الأمور التي كانت كذلك. وقد قمنا بإعادتهم.
استقبلنا عددًا كبيرًا من أعضاء عصابة MS-13، وهي ربما أسوأ العصابات في العالم، وهم الأكثر عنفًا. أخرجناهم من هنا بالآلاف وأعدناهم إلى بلدانهم.
وقبلت بلدانهم بهم. لأنني قلت، لن تحصلوا على المزيد من المساعدات الاقتصادية. وبمجرد أن قلت ذلك، كانوا لطيفين.
لم يقبلوا بهم لأوباما. لم يقبلوا بهم لأحد. والآن لدينا مشكلة لأن هذا الشخص، مرة أخرى، لا يقبلون بهم بعد الآن مع بايدن لأنهم لا يحترمونه.
[إيلون ماسك]
نعم، نعم. لا بد من فعل ذلك. لا يمكننا أن نسمح، سواء كانوا مواطنين أم لا، بأن يتعرض ضباط الشرطة للضرب من قبل مهاجمين، لأنهم لن يقاضوا المواطنين أيضًا، ليس فقط غير الشرعيين.
لذا لا يمكنك السماح للمجرمين العنيفين المتكررين الذين لا يُسجنون. صحيح. لأنهم، من الواضح، وفقًا للتعريف، سيواصلون إيذاء الناس.
وأعتقد أن جزءًا من هذا يأتي من أن هذه، وأنا أعتبر نفسي ليبراليًا من بعض النواحي. أعني، فقط أنك تريد أن تكون عاطفيًا تجاه الناس. من الواضح أنك تريد أن تكون عاطفيًا تجاه الناس.
أنا أتفق تمامًا مع ذلك. تريد أن تكون عاطفيًا، ولكن يجب أن تكون أيضًا عاطفيًا تجاه ضحايا المجرمين. وإذا كنت فقط عاطفيًا تجاه المجرمين، فإن ذلك يكون عاطفة سطحية.
إنها ليست حقيقية. أنت لا تفكر. لديك عاطفة سطحية.
يجب أن تسأل نفسك، إذا لم تسجن هذه الشخص، من سيؤذونه؟ قد يقتل شخصًا ما. قد يغتصب شخصًا ما.
إذا لم تسجنه، يجب أن تكون عاطفيًا تجاه الضحايا. وهناك نقص في العاطفة تجاه ضحايا المجرمين والكثير من العاطفة تجاه المجرمين. هذا لا معنى له.
لهذا السبب يجب أن تكون لديك عاطفة عميقة تجاه المجتمع ككل، وليس عاطفة سطحية تجاه المجرمين.
[دونالد ترامب]
ويجب علينا أن نمنح ضباط الشرطة الكرامة والاحترام الذي يستحقونه. ويجب أن نسمح لهم بأداء عملهم. يمكنهم القيام بعمل رائع، ولكن يجب أن نسمح لهم بأداء عملهم.
وإذا لم نفعل ذلك، فإن كل شيء سيختفي. لم تكن هناك أبدًا مجتمع يسمح لك بفعل أي شيء تريده ولا يحدث شيء. وأنا أتحدث عن الجريمة العنيفة.
وسوف تصبح أكثر عنفًا لأن هؤلاء الأشخاص هم فعلاً عنيفون جدًا. وسنخرجهم من بلدنا وسنعود بهم إلى حيث جاءوا، لأنهم أُرسلوا هنا من قبل الرؤساء ومن قبل الأشخاص الذين يديرون تلك البلدان. وأنا أعرف كل واحد من هؤلاء الأشخاص.
وهم أشخاص ذكيون. وهم يعرفون الشوارع. وهم يظنون حقًا أن الولايات المتحدة غبية.
يعتقدون أننا نديرها أشخاص أغبياء وهم محقون في ذلك. ولكن عندما كنت هناك، لم نواجه أي مشكلة. أخرجناهم.
أخرجنا الآلاف من أعضاء عصابة MS-13. أعادناهم. والآن مرة أخرى، نفس القصة القديمة.
لا نفعل ذلك. وفي الواقع، زادوا المساعدات بشكل كبير. رفعوها إلى مليارات الدولارات ولا يحصلون على أي شيء مقابل ذلك.
لذا، أعلم أنني آمل أن يصوت الجميع لترامب وسنجعل هذا البلد على الطريق الصحيح. ولم أكن بحاجة إلى ذلك. أنا، لم أكن بحاجة إلى ذلك. كانت لدي حياة رائعة. لم أكن بحاجة للمرور عبر أنظمة المحاكم وكل الأمور الأخرى مع الترشح في نفس الوقت.
يجب أن أترشح. يجب أن أتعرض لمحاكمات زائفة مع بعض القضاة الفاسدين، قضاة فاسدين تمامًا. لم أكن بحاجة إلى ذلك.
كانت لدي حياة جميلة. لدي مواقع رائعة. لدي محيطات جميلة. لديك أماكن.
ولكنني شعرت أنه من المهم. وإذا كان علي أن أفعله مرة أخرى، قد تظن أنني مجنون لفعل ذلك في الحقيقة. ولكن إذا كان علي أن أفعله مرة أخرى، فسوف أفعله لأن هذا أكثر أهمية بكثير من حياتي.
نحن سننقذ هذا البلد. هذا البلد في طريقه للانحدار. وهؤلاء الأشخاص الذين نواجههم سيئون وكاذبون.
إنهم يدلون بتصريحات. يفعلون أشياء سيئة للغاية. يقولون أنهم سيجعلون الحدود قوية.
يقولون إنهم كانوا رائعين على الحدود وكانوا الأسوأ في التاريخ. يقولون أنهم سيتوقفون عن الجريمة.
[إيلون ماسك]
الحقائق تتحدث عن نفسها.
[دونالد ترامب]
إنه أمر لا يصدق.
[إيلون ماسك]
الحقائق تتحدث عن نفسها. لقد وصلنا إلى نقطة حيث لا يتجرأ الناس حتى على الإبلاغ عن الجريمة في العديد من المدن لأنهم يعرفون أنه لن يحدث شيء. هذا ما أسمعه بشكل غير رسمي من الناس طوال الوقت.
لذا، فإن قيمتي، أقول فقط للناس هناك، الأشياء التي أعتقد أنها مهمة للمستقبل هي أننا يجب أن نحصل على مدن آمنة. يجب أن تكون لدينا حدود آمنة. يجب أن يكون لدينا إنفاق حكومي معقول.
ويجب أن تكون لدينا تقليص اللوائح. حتى نتمكن من تحقيق مستقبل مزدهر. ثم نريد أن نحقق بعض المشاريع المثيرة التي يمكن للناس أن يتحمسوا لها.
وهذا هو المستقبل الذي أبحث عنه. وأنا داعم للبيئة، لكنني لا أعتقد أنه يجب علينا شيطنة صناعة النفط والغاز لأنها تدعم الحضارة الآن. ولكنني أعتقد أننا نريد الانتقال بسرعة معقولة نحو اقتصاد طاقة مستدام.
هذه هي قيمتي. وأعتقد، لذا، أعني، لهذا السبب أدعمك للرئاسة.
[دونالد ترامب]
أقدر ذلك. سنقدم حوافز للشركات لتأتي إلى بلدنا، وليس لمغادرة بلدنا. سنقدم حوافز ضخمة.
نريد من الشركات أن تبني هنا، وليس في مواقع أخرى. ونريد خلق وظائف. ومرة أخرى، يتعلق الأمر بالحلم الأمريكي.
لم تعد تسمع عن الحلم الأمريكي، إيلون. أنت الحلم الأمريكي بأصدق معانيه، ولكنك لا تسمع عن الحلم الأمريكي بعد الآن. وسيسمعون عنه.
الناس يحتاجون إلى تلك الحوافز للخروج والقيام بذلك. وسينبهرون بحياتهم. أعني، سيتطلعون إلى الاستيقاظ في الصباح والذهاب إلى وظيفة يحبونها، وليس وظيفة لا يطيقونها، أو عدم وجود أي وظيفة على الإطلاق حيث لا يملكون أي مال، حيث لا يملكون فعليًا أي مال.
ثم ينتهي بهم الأمر بالعنف والعديد من المشاكل الأخرى. لا، سنفعل أشياء رائعة. وتعلمت الكثير في البداية.
كان لدينا اقتصاد رائع وكل ذلك. أعدنا بناء الجيش، قمنا بالكثير. لكنني تعلمت أيضًا، وتعلمت أيضًا أفضل الناس.
تعلمت من الأشخاص الجيدين، الأشخاص الأذكياء، الأشخاص الأغبياء، الأشخاص الذين يمكنهم القيام بالأشياء، الأشخاص، تعرف، تتعلم. عندما جئت لأول مرة، أخبر الناس، كنت في واشنطن العاصمة فقط 17 مرة، وفقًا لوسائل الإعلام الزائفة. كنت في 17 مرة.
لم أبقَ طويلاً. ولا تعرف الناس. تعتمد على الآخرين لتزويدك بالأسماء.
ثم تدرك أن الأشخاص الذين اعتمدت عليهم لم يكونوا جيدين. الآن لدينا أشخاص رائعين، ولكن لدينا أيضًا بعض الأشخاص الذين لم أكن سأستخدمهم لو كنت أعلم. الآن أعرف الجميع.
وأعتقد أننا سنقلب الأمور بسرعة. ليس لدينا خيار، وإلا فلن يكون لدينا بلد. وأنا حقًا أقدر أن هذا كان، بالنسبة لي، كان من الممتع للغاية أن أكون معك.
أنت شخص مذهل. لقد أنجزت عملاً رائعًا وإلهامًا عظيمًا للناس، إلهامًا عظيمًا. وآمل أن تستمر في المضي قدمًا وتواصل تحقيق النجاح.
وسيكون لدينا انتخابات كبيرة قادمة. وأعتقد أن 5 نوفمبر سيكون أهم يوم في تاريخ بلدنا. أعتقد أن تلك الانتخابات ستكون الأهم.
وأعتقد أنها قد تنتهي بأن تكون أهم يوم في تاريخ بلدنا، لأنه إذا لم ننتصر، أشعر بالأسف الشديد للجميع.
[إيلون ماسك]
لا، أعتقد أننا عند مفترق طرق مصير الحضارة. وأعتقد أننا بحاجة إلى اتخاذ الطريق الصحيح. وأعتقد أنك الطريق الصحيح.
لذا، أعتقد أن هذا هو الأمر.
[دونالد ترامب]
شكرًا جزيلاً، إيلون. إنه لشرف كبير. وسنفعلها مرة أخرى في وقت ما.
وكانت تجربة ممتعة للغاية. وآمل أن يكون لديك الكثير من المشاهدين. سمعت أنك حصلت على الكثير.
لكنني آمل أن يكون لديك الكثير. أعلم أنك حصلت على الكثير منهم. لذا، أقدّر ذلك.
سأراك قريبًا.
[إيلون ماسك]
حسنًا، يبدو جيدًا. شكرًا.
[دونالد ترامب]
شكرًا، إيلون. شكرًا جزيلاً. وداعًا.
Marlene Khalifeh
Marlene Khalifeh, a Lebanese journalist. She worked for a period of twelve years in An-Nahar” newspaper before moving to “As-Safir” were she spent ten years as a diplomatic reporter. Between these two periods, Mrs. Khalifeh published many articles in the Al Hayat” and “Al Riyad” newspapers, “Al Wassat” and “Newsweek Middle East” magazines.
She created her own website “Masdar diplomacy”,on the 11th of July 2016 focusing on diplomatic activities in Lebanon and the Middle East.
After attending many training courses in a number of European, American, and English institutions, she specialized in investigative journalism. Her hard work paid off when she was awarded, twice (in 2004 and 2005), with the “investigative journalist” prize by the Commonwealth (in Jordan) among four Arab participating countries. Afterwards, she focused her attention on the politic and diplomatic press training and research on fact checking.
